Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет imp_730 ([info]man_with_dogs@lj)
Если учесть, что жесты изменяются и переосмысливаются, то ваше утверждение о том, что жест полусогнутой ладонью у римской скульптуры и "римское приветствие", которое стали популяризировать французы-антимонархисты (последующие жесты, в т.ч. и зигхайль, так или иначе исторически можно связать с этим мнением французов) - однозначно разные жесты - недостаточно обосновано. Они не похожи в исполнении и значении, но это не мешает им происходить одному из другого: риторический жест римских ораторов мог быть воспринят как некое особое "римское приветствие", который затем и воссоздан в новом исполнении. И каждый раз, подобное рождение нового символа происходило через переосмысление ранее известных и воссоздание в новом исполнении. Нынешние вскидывания руки с восклицаниями "Слава России!", "Слава Победе!", "Русские, вперёд!" - тоже новые жесты, хотя и происходят из "римского приветствия" и являются его разновидностью.

Насчёт того, где стоит копать по поводу связи древних римлян с новым временем - в истории Франции и Германии, на которые ссылаются приводимые мной источники. В истории риторики.

Насчёт п.3 - я вам привёл фото в посте, где дети в школе отдают салют от сердца флагу идентично до степени смешения с зигой. Можете пройти по ссылке и изучить предлагаемые в вики материалы со ссылками на источники. Кстати, почему гитлеровцы смогли скопировать у американцев евгенику и расизм, но не могли поучиться у них арийским жестам?

Насчёт отличия жеста Муссолини от жеста Гитлера. И что с того? Эти жесты одновременно разные (по исполнению, применению и, возможно, оттенкам смысла), но ОДНОВРЕМЕННО, являются вариантами одного и того же жеста - "римского салюта". При этом сам салют мог и не быть таковым в самом древнем Риме - т.е. "римский салют" - это лишь НАЗВАНИЕ, а не описание места, откуда он произошёл. Что не мешало поколениям людей считать его происходившим из древнего Рима - что было частью легенды символов уже нового времени. Связь же с древним Римом стоит копать в том, как воспринимали риторику и древние изображения/описания французы-антимонархисты. + немцы-реконструкторы.

Насчёт того, что и как воспринимать в моём обсуждении. Жесты - это слова символического языка, которые живут, как и слова обычного языка - развиваются, видоизменятся, наполняются новыми значениями или теряют старые. Если вы считаете, что жесты зафиксировали своё значение - так оно и есть, но только лично для вас. Для других людей восприятие символов могло измениться - для меня, например. И то, что вы считаете лишь "оправданием" - является таковым лишь лично для вас и тех, кто разделяет вашу т.зрения. Для рех, кто разделяет мою т.зрения - моё объяснение - это констатация того, что возникли и утвердились новые жесты в правом движе. Такая ситуация - существование различных мнений - обычная, при смене одного мнения другим: новое мнение возникает не у всех сразу, а постепенно приобретает всё новых сторонников при существовании сторонников старого мнения.


(Читать комментарии)

Добавить комментарий:

Как:
(комментарий будет скрыт)
Identity URL: 
имя пользователя:    
Вы должны предварительно войти в LiveJournal.com
 
E-mail для ответов: 
Вы сможете оставлять комментарии, даже если не введете e-mail.
Но вы не сможете получать уведомления об ответах на ваши комментарии!
Внимание: на указанный адрес будет выслано подтверждение.
Имя пользователя:
Пароль:
Тема:
HTML нельзя использовать в теме сообщения
Сообщение: