Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2008-08-01 10:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

нация и отечество глазами полукровки
Огурцовой опять неймётся - опять пишет чушь про нации и отечества. И опять у неё и нация, и отечество - анонимные: не имеют имени. Дедюхова, вы о какой-такой нации речь ведёте? О каком-таком Отечестве? Не можете ответить? Ну так не жужжите своими глупостями.

Кроме анонимности огурцовских наций и отечеств разберу и другие её косяки:

1) Нация - это не народ. Народ - вполне "этнически чистый". Нация (русская) - это русский народ со своими союзниками (народами, народностями, а также отдельными личностями, которые поставили лояльность нации выше, чем лояльность своим этническим группам, безразличным или нелояльным в общей массе). Всякие нелояльные и враждебные инородцы в нацию не входят, а являются её врагами. И без русского народа, как главного, как хозяина Руси-России, нет и не будет никакой нации.

2) Насчёт мифов: "нет чистых русских", "всё перемешались" и т.п. Скорее нет чистых инородцев. Русские за тысячу лет всегда были в подавляющем большинстве у себя на родине, имели религиозные и прочие барьеры, чтоб не смешиваться с чужаками. Потому и мешались лишь знать (мизерная часть от народа) и всякая вольница и раскольники - казаки, первопроходцы, старообрядцы (тоже достаточно небольшая часть русского народа). Инородцев же всегда было меньшинство - и любое смешение их с русскими прежде всего размывало именно инородцев. Всякие российские угрофины уже давно больше русские по крови, ближе к русским, чем к финам и уграм (венграм). По антропологическим же и генетическим исследованиям русские представляют собой однородный европейский народ - более однородный, чем немцы (сравните баварцев, тирольцев с прусаками), итальянцы (сравните северных итальянцев с полуарабами сицилийцами), французы (треть нынешних французов - это офранцуженные в начале 20 века провансальцы), англичане (кроме наличия кельтов в Англии есть и достаточно сильные различия между самими англичанами) и пр.

3) И опять же. Не безродным полукровкам учить русских как себя воспринимать. Огурцова-Дедюхова предлагает:
а) записывать в русские нерусских (мол, нация всех включила и все перемешались и не надо прояснять, кто есть кто)
б) молча работать на анонимное "Отечество" и не иметь права ГОВОРИТЬ ОТ ИМЕНИ СВОЕГО НАРОДА (пока нерусские с обезнационаленными ворами и говорят от имени своей народности, от имени русских что-то брешут, и гребут под себя то, что наработали молчаливые для "Отечества")

Как слова не переставляй, а получается у Огурцовой всё тоже самое.



Предыдущие посты:

1) ogurcova: Этнический аспект - ЖЖ (все комменты), блог
2) Россия для русских ИЛИ занимательная политическая антропология: man_with_dogs, ru_politics
3) ogurcova: Огни Анадина (сбор армии мурзилок) - ЖЖ, блог
4) Огурцова окончательно заигралась в солдатики - man_with_dogs
5) слово от имени и труд во благо - man_with_dogs
6) отличия в понимании России, патриотизма и национализма - man_with_dogs, ru_politics
7) бросая в воду камни, смотри на круги ими образуемые - man_with_dogs
8) посредничек и жалельщик Огурцова - man_with_dogs
9) ogurcova: коммент по шуму в зале (разъяснения) - ЖЖ
10) ogurcova: Отцы и дети (тонны воды) - ЖЖ
11) завершая тему безродного "патриотизма" безымянных "отечеств" - man_with_dogs
12) ogurcova: Проверка на вшивость - ЖЖ
13) нация и отечество глазами полукровки: man_with_dogs


(Добавить комментарий)

Однородные, неоднородные - какая разница ?
[info]cryptomancer_@lj
2008-08-01 15:44 (ссылка)
Главный признак расового качества - способность строить надёжное общество и толкать прогресс. Всё остальное - череп, гены, красители в волосах и коже - лишь связаны с этим главным признаком некоей корреляцией и могут ограниченно использоваться для его косвенного измерения.

Сравните количество людей убитых и разорённых от внутренних проблем в Швеции, России и Руанде за последние 100-300 лет - и будет Вам озарение и прозрение. Ну и размах денежных колебаний для кучи.

Потом посмотрите в словаре происхождение тех слов в русском языке, которые обозначают понятия без которых человек остался бы диким зверем:
* Сталь, бетон, кирпич, цемент, башня, этаж, рельсы, кран, электричество, автомат, машина, радио, реле, лампа, транзистор, микросхема, телефон.
* Школа, университет, институт, деньги, финансы, бухгалтерия, царь, президент, партия.
* Названия почти всех предметов средней школы: алгебра, биология, география, геометрия, история, математика, физика, химия.
* Названия почти всех воинских званий и подразделений, кроме "полковник" и "полк".

Ну и наконец скажите мне какова доля слов славянского происхождения, обозначающих основополагающие понятия, в языках народов державших 100+ лет без кровавой бани, банкротства и идеологических разворотов ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Однородные, неоднородные - какая разница ?
[info]man_with_dogs@lj
2008-08-01 18:47 (ссылка)
Химия, алгебра - из арабского: ибо арабы сохранили и преумножили античные знания, пока Европа была варварской.
Школа, царь, партия, биология, цемент, машина, университет, президент - латинские
Электричество, микросхема, телефон, география, геометрия, автомат, лампа, история, математика, физика - греческие
Деньги, кирпич - тюркские
Бухгалтерия, сталь, кран - немецкие
Бетон, этаж, финансы - французские
Башня - итальянское
Рельс - английское

Школа - как система обучения - ведёт своё происхождение у европейских народов от античных греков и римлян - потому слова заимствованы в основном от них + плюс немного от арабов, что те добавили к европейским знаниям, прерванным после античности варварством. Это во всех европейских странах, кроме может быть тех, где был зуд словотворчества - заимствовали знания и навыки, но называли их по своему.

Остальные слова если смотреть, то они либо эпизодические, либо были получены вместе с систематическими знаниями.
Заниматься науками и искусствами на Руси/в России долгое время было сильно затруднительно, т.к. страна была большим военным лагерем, который постоянно отражал внешние набеги (пока не заткнули крымских татар - последний кусок Золотой Орды, который не давал развиваться мирным делам).

Очень большой пласт отвлечённой лексики в русском языке вошло в него из церковнославянского. В других европейских языках подобные слова латинского происхождения - т.е. тут русские своей головой обошлись (церковнославянский был литературным для русских 700 лет, и являлся тем, чем сейчас является литературный арабский для арабов: во многом не похожим на диалекты, но связывающим их в один язык). При этом русский язык стал наследником церковнославянского - непрерывным его развитием, соединив тысячелетнюю русскую культуру.

Насчёт того, что вошло в иные языки. Почвоведение - целиком разработка русских учёных, и вторым главным языком почвоведения является русский (как в медицине латинский). В русском языке же есть великая литература 2 половины 19 века - которая в виде переводов вошла во многие языки.

Так что у русского язык если и есть какие проблемы с обилием заимствований, то они не столь критичны и относятся скорей к последним годам, когда заимствоваться стало всё подряд, сначала в качестве жаргонов, а потом разными косноязычными халтурщиками - переводчиками, журналистами и писателями.

Но даже с этими мусорными заимствованиями русский язык обращается по-свойски - не копирует их один в один, а подвергает сильной регулярной редукции гласные и согласные, чтоб слова не выделялись из общего строя языка. Особенно это относится к английским заимствованиям, которые имеют фонетику очень непохожую на русскую. Тут русский язык не равняется под заимствования, а равняет их под себя.

Рекомендую ещё ознакомиться с положеним дел в языках других народов и народностей России - на них русский язык оказал просто колоссальное влияние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так я не про язык, я про "кровь"
[info]cryptomancer_@lj
2008-08-12 10:52 (ссылка)
Пример про язык был к тому, что россияне сами далеко не "убер аллес": хотя мы намного лучше всяких сидельцев на корточках с кинжалами в зубах ( http://users.livejournal.com/cryptomancer_/44946.html ), но уступаем тем кто держал надёжное государство и общество сотнями лет по сей день.

Именно надёжность, малорисковость общества для гражданина и есть главный показатель "усреднённого" расового качества составляющих его людей, а не "чистота". Иначе получается, что "чистокровные" дикари на изолированном острове лучше изрядно смешанных англичан и белых американцев просто потому что они "чище".

Значит, надо не бить себя пяткой в грудь какие мы крутые ( особенно с двумя полными крахами за век, а когда был последний ТАКОЙ крах у скандинавов ? ), а проводить селекционную работу, однако не допуская "гитлеровских" перегибов - не потому что они "аморальны", а потому что приводят к ожесточённому сопротивлению пациентов и провалу программы.

То есть в первую очередь мигрантов из худших по надёжности и развитию стран - в хрен, из хороших - наоборот целенаправленно ввозить по черепомерке и рекламировать убежище от иммигрантских бунтов.

Все вознаграждения и наказания за демографически значимые поступки (рождение, аборт, брак, стерилизация) - по данным из налоговой и прочих контор регистрирующих положительные достижения (воинская служба, научно-образовательные органы и т.д.) и отрицательные ( учеты психо-, нарко-, алко- и криминальный, выплата пособий по никчёмности ).

По культуре тоже пройтись адским веником в отношении как репродуктивных стратегий, так и методов построения, "связывания" общества. За "не прелюбодействуй каждому лузеру гарантируется жена и размножение" или "грабили нас грамотеи-десятники" - ссылка без права проживания ближе 100км от твёрдых дорог и несгораемых построек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так я не про язык, я про "кровь"
[info]man_with_dogs@lj
2008-08-12 18:30 (ссылка)
Язык и заимствования, наука и культура, чистота народа и спокойствие в государстве - это хоть и связано, но не напрямую. Так что выводы ваши вздорные.

Русь-Россия после прихода татаро-монгол до разгрома Крымского ханства подвергалась регулярным опустошительным набегам, и тратила свои силы сначала на сбор дани, потом на строительство и поддержание засечных черт и прочих оборонительных сооружений и армии. Несколько веков полувоенного осадного существования не могло не сказаться на торможении развития всего, что не связано с выживанием в подобных условиях. Когда есть большая вероятность прихода не в этом году, так в следующем орды татар, которые всё пожгут и уничтожат, убьют людей и уведут в полон - не до наук как-то. Ну а после развитие пошло довольно резво - с заимствованием того, что сделали в более выгодных условиях западные европейцы.

Так что не вижу причин огорчаться этому заимствованию предметов и идей. Слова же можно выдумать свои - было бы желание это делать.

Насчёт же чистоты и смешения - то я не говорю о других народах. Мне нет до них никакого дела. Если другим народам и народностям приспичит мешать свою кровь с чужаками - это будут их проблемы, а не мои. Меня интересует то, что происходит с русскими. И для русских я не хочу этого смешения. Русский народ достаточно богат своим генофондом, чтоб зависеть от притока генов со стороны.

Кстати, если вы заговорили о США, то вам бы стоило знать, что это не всеобщий плавильный котёл. Долгое время это был набор замкнутых на себя общин, которые из-за своей малости имели проблемы с близкородственными браками. Потому то для америкосов столь актуальным стало смешение крови - хоть бы с кем, лишь бы не внутри своих общин. Именно поэтому тамошние метисы "красивей" выглядят, чем те, кто имеет близкородственные браки у предков. А наши люди безо всякой метисизации выглядят не уродами. А женщины - так вообще большинство красавицы на фоне уродок американок.

(Ответить) (Уровень выше)