man_with_dogss: список недавних постов по теме большевизма

Настроение:

Россия, возродись!

список недавних постов по теме большевизма
Народ сумлевается, что за пару месяцев (на самом деле за один) можно познакомиться с документами, которые бы поменяли во многом представление о большевиках. С нуля - врядли, но не с нуля - вполне.

Начал я с банальной подначки для розжига споров:
как-то я пропустил 7-11
http://community.livejournal.com/ru_politics/17388776.html?format=light
Которая основана на материалах книги:
Красный террор в годы Гражданской войны / Под ред Ю.Фельштинского. - М.: ТЕРРА-Книжный клуб, 2004.-512 с.
http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_00.htm

Там мне попался и Мельгунов, которого пока не осилил:
С.П.Мельгунов Красный Террор в России
http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt

После чего написал пост с 7 вопросами:
война большевиков против русского народа - это не гражданская война красных с белыми
http://man-with-dogs.livejournal.com/483539.html?format=light
В котором я переформулировал претензии к большевикам, которые написал ещё давно:
См.вики-традицию: Корни большевистского террора
(материал не доведённый до ума в своё время из-за отсутствия этого времени)
Хотите "спорить о методологии" - ответьте на эти семь вопросов для начала.

Затем, пока искал инфу по крымскому геноциду, подцепил статьи Д.Соколова, как оказалось к дате пришлось:
крымский геноцид - 88 лет
http://man-with-dogs.livejournal.com/483891.html?format=light
Там и статья, и ссылки на другие материалы, разбирая которые наткнулся на сайт С.В.Волкова с документами по злодеяниям большевиков:
http://www.swolkov.narod.ru/docs.htm

Далее поиски привели меня к книге:
Cергей Викторович ЛЕОНОВ
Государственная безопасность Советской Республики в пору Октябрьской революции и гражданской войны (1917-1922 гг.)
http://www.chekist.ru/article/1942
В книге в цитатах со ссылками рассказано о деятельности ЧК. Об их методах, о том, что они из себя представляли.

После чего вырулил на вопрос о количестве жертв гражданской войны и большевицкого геноцида:
http://man-with-dogs.livejournal.com/486851.html?format=light

О голоде и голодоморе:
http://man-with-dogs.livejournal.com/487548.html?format=light
наткнувшись на обсуждение тут: http://neostalinist.livejournal.com/28153.html?format=light

На постановку вопроса о ещё одной революции - уже антибольшевицкой - о восстаниях по всей стране против них:
четвёртая революция - неудавшаяся война рабочих и крестьян против бандитов-большевиков
http://man-with-dogs.livejournal.com/488908.html?format=light

Вышел на архивные материалы о восстании на тамбовщине:
http://man-with-dogs.livejournal.com/489856.html?format=light
КРЕСТЬЯНСКОЕ ВОССТАНИЕ В ТАМБОВСКОЙ ГУБЕРНИИ В 1919 - 1921 гг.
Документы и материалы
ТАМБОВ, Редакционно-издательский отдел, 1994
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm

О дурости и жестокости большевиков в голодоморе я составил мнение уже по прочитанному мной ранее
голодомор в Крыму 1921-23 - дурость и жестокость большевиков
http://man-with-dogs.livejournal.com/490407.html?format=light
И по статье:
КРЫМ В XX ВЕКЕ "Без победителей" К 75-летию окончания Гражданской войны
А.Г. Зарубин, В.Г. Зарубин
Глава V. Год 1921 - Красный террор, продразверстки и голод
http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/zarubiny/glava5.html

Потом был перерыв, кончившийся постановкой вопроса о коллективных субъектах в истории России 20 века:
Коллективные идентичности - субъекты истории
http://man-with-dogs.livejournal.com/495117.html?format=light
Взял пост у Крупкина: http://kroopkin.livejournal.com/136684.html?format=light

Потом были материалы о голодоморе, о чёрных досках, о потерях найденные мной в разных источниках. По большому счёту в сети уже многое выложено.
Источники:
Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ- НКВД 1918-1939. Под редакцией А.Береловича, В.Данилова
http://man-with-dogs.livejournal.com/495966.html?format=light (далее ссылки на файлы)
Подборка документов по казачеству:
http://www.cbs1vao.ru/kazak/015_20vek.htm
Черные доски:
http://man-with-dogs.livejournal.com/497817.html (ссылки на статьи)
Заявление Госдумы от 2 апреля 2008 года памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР
http://man-with-dogs.livejournal.com/499213.html?format=light
и т.п.

Хроника постов по этой теме (только у себя в журнале, а были копии в сообществах):
Ноябрь 2008

20
12:11p как-то я пропустил 7-11
6:31p война большевиков против русского народа - это не гражданская война красных с белыми - 26 replies
10:30p крымский геноцид - 88 лет - 1 reply

21
6:14p большевицкий цирк с расстрелами
6:23p главарям бандитов-большевиков перепадало награбленного от чекистов-разбойников
6:48p культ личности - это достижение большевиков - было у них и хуже
7:06p лозунг «Вся власть Советам» сменяется лозунгом «Вся власть чрезвычайкам»
7:25p через год работы чекистов часть их действий регламентировали, на что они плевали
7:38p тайное объявление широкомасштабного красного террора в 1919
8:09p крестьянская война против псевдо-народного бандитского режима
8:32p первые волны красного террора (необъявленного)

22
12:01a 11-15 миллионов жертв гражданской войны и большевицкого геноцида 1917-22
12:29a Горький и голодомор 1921-23 - 3 replies
8:10a большевицкая борьба с грамотностью - 1 reply
8:48a голод и голодомор - 4 replies

25
12:01a четвёртая революция - неудавшаяся война рабочих и крестьян против бандитов-большевиков - 3 replies
1:25p ужасы загнивающего капитализма и радости советского социализма
2:16p вот программа "бешеной мужицкой диктатуры" - которую потопили в крови большевики - 3 replies
2:34p антоновская листовка - 4 replies

26
1:48a научная публикация документов по истории тамбовского крестьянского восстания 1919-21
3:16a голодомор в Крыму 1921-23 - дурость и жестокость большевиков - 13 replies
5:14a как большевики отменяли людоедские приказы Тухачевского
2:53p Темы связанные с голодомором. - 2 replies

29
6:59p Ленин отнял у рабочих французскую булку - не дал дохрустеть - 3 replies

30
12:49a Коллективные идентичности - субъекты истории - 1 reply

Декабрь 2008

2
3:54p цифры потерь от большевиков - 1,2...1,7 млн убитых + 5...6 млн заморенных голодом
5:48p массовые бунты и восстания крестьян в 1930 против коллективизации - 7382 выступления
8:45p расказачивание - 2 replies
9:36p ХОРОШО В СТРАНЕ СОВЕТСКОЙ ЖИТЬ - 1 reply

3
1:15a второй советский голодомор (32-33) - Кубань, черные доски - 3 replies
2:52a народ: голова и тело - 2 replies
1:10p 1980е, организация труда на производстве - 1 reply

4
9:26p ГосДума ещё 2 апреля 2008 делала заявления по голодомору в СССР

5
2:35a блатняк и субъектность

6
3:00a взгляд на Россию без большевиков -против- советской идентичности повязанной на крови и убийствах - 3 replies
3:13a Советская Сказка - 6 replies

7
12:32a большевицкая оккупация России

9
12:42p спор с красным "кхмером"

11
4:51p въ жертву интернацiоналу
4:58p китайские и латышские большевицкие каратели
5:01p так большевики хозяйничают в казачьих станицах

15
1:12a Ленин, сент-окт 1917: хлебная карточка как гильотина для удержания власти большевиками

18
12:22p чуваки и вараны, дети и инфантильность - продолжение разговора про совецкие идеалы - 1 reply
5:20p научный взгляд на советские идеалы - 21 replies

20
12:30a коммунистическое горение в аду пятилеток

21
1:28a конец красно-белым спорам - исходить из своей русскости - 1 reply

25
8:29p список недавних постов по теме большевизма - 8 replies

26
12:41a краткое изложение начальной истории Совдепии
12:57a кто был на стороне большевиков
3:00p осколки кривого зеркала Большевизма

Январь 2009

2 Была ли в Советском Союзе смертная казнь для детей?

По большому счёту всё написанное - написано больше для самого себя. Заодно вызванные постами споры (по большей части в ру-политике) меня наводили на поиски информации. Но, как я полагаю, обществу пора бы проделать уже аналогичную работу по переоценке своей истории. С ответом на вопросы не тыканьем по поисковикам в сети, а неким набором научных работ.

(Добавить комментарий)

	lgdanko@lj 2008-12-25 15:51 (ссылка)
	Ничего не читал. Но не осуждаю и даже, наоборот, поддерживаю и одобряю. (Типа, не читал пост. Авторов кое-каких, конечно, читал. Ну, там, Мельгунова, Короленко, Ленина, Бунина, Горького и других антикоммунистов... (Ответить)

	спасибо pitonov@lj 2008-12-25 16:42 (ссылка)
	добавил в memories (Ответить)

	everstti_rymin@lj 2008-12-25 16:52 (ссылка)
	Великолепно. Блистательный результат. Усилия агитпропа не потрачены зря — Вы не только все усвоили, но даже уверены, что "сам, своим умом дошел!"—© (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	man_with_dogs@lj 2008-12-25 16:57 (ссылка)
	Где тут агитпроп? Неужто научная публикация архивных материалов по тамбовскому восстанию? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

everstti_rymin@lj
2008-12-25 17:06 (ссылка)

Агитпропом является бОльшая часть литературной публицистики, которая Вас всего так перепахала. И как-то неловко даже объяснять, что некоторые наукообразные публикации являются худшим сортом пропаганды, поскольку в них выборочно используются те или иные документальные свидетельства, вырванные из исторического контекста и сдобренные внесистемной критикой, исполненной пошлого и лицемерного морализаторства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

man_with_dogs@lj
2008-12-25 17:19 (ссылка)

Пока что это вы у меня в комментах устраиваете "литературную публицистику", ничем свои слова не подтверждая. Я дал все ссылки - хотите, критикуйте источники. Не хотите критиковать - признайте, что ваши слова пустопорожние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

everstti_rymin@lj
2008-12-25 17:48 (ссылка)

Навскидку: мегатрактатЪ С.П.Мельгунова — продукция агитпропа, ничего общего с объективным исследованием не имеющая, "материалы Комиссии по расследованию" — пропаганда времен гражданской войны и т.д. Все это издано массовыми тиражами в эпоху перестройки и гласности и в позднейшую эпоху суверенной демократии специально для Вас и таких как Вы. Число литературных произведений, которыми Вы пользовались, породило эффект "своим умом дошел". То есть, не стали читать Исаича, который более ленивым все давно разжевал и положил в рот, а потратили время и усилия — и вот, количество пропаганды породило качественный скачок, как учит нас диалектика. Для этого и старались производители литературы.

"Критиковать" и "дискутировать" с аффтарами "источников" — это как? По фактологии, что ли? Где, кто и в чем передернул? Это смешно. Меня интересует прежде всего Ваш персональный феномен. Поздравляю Вас с приобретением "своего мнения" об отечественной истории и желаю Вам дальнейших подобных успехов. Вы нужны суверенной демократии. А то, что у Вас с ней некоторые поверхностные разногласия, так это ей пох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

man_with_dogs@lj
2008-12-25 18:12 (ссылка)

Из Мельгунова я взял оценку жертв красного террора (одну из нескольких оценок из разных источников).
Из Материалов комиссии по расследованию - фото с человеческой кожей, которую содрали чекисты. Вы хотите сказать, что это фото - подделка, и никакой кожи содранной чекистами с людей комиссия не фотографировала?
Жду других ваших критических замечаний.

Хотелось бы услышать вашу критику архива документов по тамбовскому восстанию:
КРЕСТЬЯНСКОЕ ВОССТАНИЕ В ТАМБОВСКОЙ ГУБЕРНИИ В 1919 - 1921 гг.Документы и материалыТАМБОВ, Редакционно-издательский отдел, 1994 http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm (http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

everstti_rymin@lj
2008-12-25 19:10 (ссылка)

Хотите меня втравить в обсуждение того, как аццкие большевики в живых людей пулями стреляли, и разве это можно?

Я же говорю, меня в Вашем случае восхищает, с каким широким охватом и как системно работали в свое время проф. бойцы "идеологического фронта" - человек через столько лет после их написания прочел ряд проф.антисоветских сочинений, и готов.

Опять как-то неловко мне объяснять, что шла война, которая всегда и везде не сахар. Особенно гражданская, могут и кожу содрать. Война должна иметь пропагандистское обезпечение, напр., в виде фотографий содранной кожи, широко использовавшихся обеими сторонами.

Крестьянское повстанчество сопровождало гражданскую войну на всем ее протяжении, боролись с ним обе стороны одинаковыми способами, других человечество не придумало, причем белые, будучи разбиты на фронтах, с повстанческим движением не справились и оставили его "по наследству" красным. Сборник хорош, но составители, похоже, хитрят: заставляют читателям деталями и частностями общую картину. А картина такова: проявляя безпощадность к восставшим, власть пошла на коренное изменение экономической политики, ликвидировала причины восстания.

Про террор я когда-то немного писал, почитайте здесь (http://www.liveinternet.ru/users/everstti_rymin/post84618512/), что ли, это все равно больше по объему того, что я могу написать Вам тут.

Повторяю, меня интересует Ваш персональный случай: Вы замечательно смотритесь в тоге начитавшегося посредственной пропагандистской продукции моралиста, с пафосом требующего "осудить коммунизьм" вместе с ПАСЕ и всякими чухонцами. Очнитесь, батенька. Выгляните в окно. Какой, к бесу, "коммунизм"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

man_with_dogs@lj
2008-12-25 20:02 (ссылка)

А) Это, простите, какими-такими "пулями" большевики содрали кожу с людей? Комиссия по расследованию утверждает, что сдирали щипцами.
Б) Я в посте уже написал про 7 вопросов, но раз вы не собираетесь читать то, что критикуете, повторю их ещё раз - о том, с кем это воевали большевики:
http://man-with-dogs.livejournal.com/483539.html?format=light
1) Какая была "другая сторона" в случае расстрелов заложников во время красного террора и после него? Вы видите "другую сторону" и "её злодеяния" в роженицах, которых захватили и убивали басаевцы? Так где же вы такую сторону увидели в заложниках большевиков?2) Какая была другая строна в Крыму после окончания гражданской войны, где местные большевики во главе с жидами Белой Куном и Землячкой-Залкинд убили десятки тысяч людей?3) Когда большевики устроили расказачивание - казаки, конечно, сопротивлялись, но причём тут женщины и дети, которых большевики тоже убивали?4) Были зверства у крестьян, когда они подняли восстания против большевиков в начале 1920х. Но воевать регулярной армией против восставшего народа, с захватом и убийством этой армией заложников (они то тут причём?) - это "ответ" на что?5) Устроение голодоморов в начале 1920х и начале 1930х - когда по выражению М.Волошина "земля тошнила трупами" (http://man-with-dogs.livejournal.com/372819.html?format=light) - это ответ на что?6) А насильственное разделение русского народа на части украинизацией и белорусизацией - это на что ответ?7) А изгнание части русского образованного слоя на "философских пароходах" - это на что ответ?А поражение в правах всех "бывших" (т.е. остатков образованного слоя русского народа) и даже их детей более чем на десятилетие - это на что ответ?Большевики не столько с белыми воевали, сколько с русским народом. И если войну красных с белыми можно назвать гражданской, то война большевиков против русских людей, русского народа - это геноцид и этноцид. На который нет сроков давности.
В) Насчёт "боролись обе стороны одинаковыми способами" с крестьянскими восстаниями. Вот уж нет. Жертвы красного террора - 1,2-1,78 миллионов + 5-6 миллионов (http://man-with-dogs.livejournal.com/495709.html) жертв большевицкого голодомора 1921-23. А жертв белого террора - только 0,3 миллионов - в 20-25 рез меньше. Одно это говорит о том, что методы были принципиально различные.

Вот почитайте о методах большевиков: геноцид казаков (http://man-with-dogs.livejournal.com/496203.html), крымский геноцид (http://man-with-dogs.livejournal.com/483891.html), крымский голодомор (http://man-with-dogs.livejournal.com/490407.html), оккупация тамбовщины (http://man-with-dogs.livejournal.com/501083.html), голод вместо гильотины (http://man-with-dogs.livejournal.com/506524.html).

Г) Насчёт "проявляя безпощадность к восставшим, власть пошла на коренное изменение экономической политики, ликвидировала причины восстания"
Большевики пошли на попятную только потому, что не могли победить крестьян сразу, потому, что восстания охватили полстраны. И беспощадность большевики проявляли не только и не столько к восставшим, а вообще к крестьянам - расстреливая ЗАЛОЖНИКОВ - т.е. заведомо непричастных людей для запугивания остальных и понуждения к сотрудничеству. Ну и ваше заявление, что дескать "составители сборника затуманивают частностями общую картину." Именно из частностей и состоит история. Какие были документы - такие они собрали. Если большевики отчитывались об убитых заложниках более ста человек - это и оставалось в сборнике. Или вы предлагаете решать за исследователей, что важно для истории, а что можно выкинуть?

Д) Вообще-то, я предлагаю не присоединяться к пасе или чухонцам, а выработать свою русскую позицию по вопросу и всяких пасечников с чухной посылать в пешее эротическое, если они начнут предъявлять материальные претензии главной жертве большевизма - русскому народу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

everstti_rymin@lj
2008-12-26 02:11 (ссылка)

Это я пытался сыронизировать, но вы не поняли, так что у меня плохо получилось. Вообще, мне нравится горячность, с которой вы отстаиваете свои благоприобретенные путем самообразования убеждения. Скоро сравняетесь с такими стойкими и признанными антикоммунистами, как, скажем, А.Б.Чубайс.

"По пунктам" отвечать нет времени, но насчет заложничества — все это, конечно, очень плохо, но это стандартная методика борьбы с партизанами-повстанцами, не аццкими большевиками придуманная. Вы, может, не в курсе практики подавления крестьянских восстаний белыми. Уверяю Вас, если б эта методика применялась при усмирении Чечни в конце 90-х или в начале 2000-х, это дало бы скорешее прекращение вялотекущей партизанской войны и, в конечном итоге, сократило бы общее количество жертв. И не применялась она благодаря демократическому смягчению нравов. В конце концов к этому все равно прибегли, но — руками воинства Кадырова, так что - шуму меньше, а эффект, уверяю, имеется.

Убийство пленных - очень плохо, но на гражданской войне это самая обычная вещь.

Ваши благие намерения "посылать" североатлантическо-чухонских "антикоммунистов" не отменяют того, что Вы с ними в одних рядах. А суверенная демократия видит в Вас свою опору.

(Ответить) (Уровень выше)

man_with_dogs@lj
2008-12-25 20:04 (ссылка)

Е) Почитал текст "про террор". Бред. Очередное обоснование того, что "нужно больше убивать". Мало ли чего напишут проигравшие белые. Что им террора не хватило. Да кого бы они стали убивать? Опять же русских? Это большевикам террор был на руку, т.к. они приводили к власти кромешных идиотов и палачей, потому заранее подчищали грамотеев, которые бы стали их критиковать, а то и организовали сопротивление народа. Именно большевикам было всё равно кого убивать - хоть виновных, хоть невиновных - они просто подавляли всякое сопротивление народа. Какой смысл тоже самое делать было белым, когда достаточно было быть вменяемыми и не ссориться с народом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	everstti_rymin@lj 2008-12-26 02:14 (ссылка)
	Бред так бред. Ну, извините. Я старался, но вот — не угодил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doktop_doktop@lj 2008-12-26 11:00 (ссылка)
	А я благодарен собачнику за то, что он познакомил меня с Вами. Буду читать. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

everstti_rymin@lj
2008-12-26 13:24 (ссылка)

Да ради Бога. Вот еще смешная ветка (http://man-with-dogs.livejournal.com/514217.html?thread=2370217#t2370217).

Ни в коей мере не желая поколебать твердость Интернет-убеждений уваж. хозяина блога, хочу только сказать, что моральная, тэкскть, оценка всегда носит личностный характер и должна и может быть дана только в контексте той системы, элементом которой (была личность) и эпохи, в которую эта система существовала. Все умерли, мы не существовали в ту эпоху.

Хороший, плохой, злой, — о системах — это для моралистов, под личиной которых, как правило, скрываются мерзавцы (в ЖЖ мы тьму примеров видим) — циничные идеологи и пропагандисты, цель которых — представить частный (групповой) интерес как общее благо и истину... Под вопли об аццких кровавых большевиках уничтожили остатки социального государства, провозглашенного, кстати, конституцией, приватизировали огромные богатства страны и т.д. И пролдолжают вопить.

(Ответить) (Уровень выше)

	Война за Крым уже неизбежна ex_wdsa@lj 2008-12-26 17:56 (ссылка)
	Крым станет следующей «горячей точкой». Подробнее: http://wdsa.livejournal.com/23684.html?view=389252#t389252 (Ответить)

xeus_top_8@lj
2009-04-09 20:59 (ссылка)

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%97%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0&ft=blog) поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга (http://xeus.ru/rank/lj/) в новом году!

(Ответить)

monstrofil@lj
2009-04-26 07:28 (ссылка)

Притом обратите внимание-жидовские либерасты и демшиза пытаются обвинить...РУССКИЙ НАРОД(!!!) в преступлениях советского режима...Доехали, как говорится.

Здесь
-http://www.gulag.ipvnews.org/new/article20090208.php

http://www.gulag.ipvnews.org/article20070225.php

З.Ы. Кстати, и американские жиды также пытаются навязать белым американцам вину за ниггерскую работорговлю, хотя прекрасно известно, что чуть ли не больше половины работорговцев были жидами...И главный отврат совка был именно в том, что он расплодил эту национальную мразь - жидов, западенцев, приболтов, чурок под флагом "пролетарского интернационализЬма", которые потом СССР САМИ ЖЕ и взорвали, а теперб суки во всём русских обвиняют! И наша демшиза (тоже на 100 % жиды либо полукровки) им в этом АКТИВНЕЙШЕ потворствует. Притом тут прочитал одну статейку, отрицающую доминирующую роль жидов в ЧК, ГУЛАГе, типо их там было не больше 10-15 % в руксоставе. НО ведь среди большевиков была и масса полукровок с выкрестами(Ленин, Бухарин, Фриновский) которых записывали в "русские". По этой же дебильной интернационал-статистике и Чубайс с Новодворской и Гайдаром тоже считаются "русскими"...БУГАГА!!!

(Ответить)