Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет marinni ([info]marinni)
@ 2010-04-01 17:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пояса верности -Chastity Belts

Пояса верности -Chastity Belts



Collection of Sir Henry Wellcome, Museum and Library, London, England.

В посте [info]mi3ch @ljесть ссылка на статью из ВВС, где в очередной раз говорится, что "пояса верности" или "пояса целомудрия" эпохи крестовых походов- не более, чем красивая легенда.
"Сейчас Национальный музей Германии, Музей Клюни, Британский музей или убирают пояса верности из своих экспозиций или исправляют дату их создания"- из статьи.
Скорее всего- пояса верности были изобретены не в эпоху крестовых походов, а гораздо позже- в 16 веке.
У меня есть давно написанный пост на эту тему, а сейчас удалось найти еще несколько старинных гравюр:


1589


О поясах верности написано много, версии есть совершенно разные,к новым картинкам я добавила фото старинных, современных и мужских(!) поясов целомудрия из первого поста.


Женщина в поясе верности- иллюстрация к "Кораблю дураков"
Printed by Heinrich Petri
Date
1572
A nude female figure wearing a chastity belt seated in a tent guarded by a soldier at right; a fool emptying a bucket of water into a well at left, another seated on a hill; illustration to a Latin edition of Sebastian Brant's 'Ship of Fools', probably that printed by Petri in Basel in 1572. c.1568-72
Woodcut

Сатира на супружескую жизнь: муж передает ключи от пояса слуге.
Print made by Anonymous
A broadside satirising married life and the infidelity and trickery of women; with an etching showing a bedroom interior in which the husband hands the key to a chastity belt to his servant, a fool is trying to catch flees in a basket and a cat eating cheese; below 25 lines of German verse in five columns.
(n.p: 1589)


Женщина в поясе верности
Print made by Heinrich Aldegrever
Scabbard design with a nude couple; the female figure at left in frontal view and wearing a chastity belt; below animal masks and a female torso among foliage against cross-hatched background. 1532
Engraving



Плутон надевает пояс верности на Прозерпину.
After Jean Michel Moreau le jeune
Pluto and Proserpine, both nude and seated on a bed; Pluto is fastening a chastity belt around his wife's waist; finished state of illustration to an unidentified edition of Voltaire's 'Le Cadenas'. 1802/03
Etching and engraving


Пояс из Британского Музея.
18thC-19thC (?)
Chastity belt; iron; fake. Constructed of two separate elements: The openwork oval plate is pierced for attachment all round the edge; to this have been added hinged narrow bands forming a belt.

Из первого поста:
-----------------------------------
A Naked Woman With a Chastity Belt Cheating On Her Husband

Спальня- дама в Chastity Belts, на шляпе мужа- ослиные уши, то есть - он обманут.
А naked woman with a chastity belt sits on a bed with her foot on a chest and offers a key to a finely attired man with fools ears; two figures observe the scene from the shadows and a fool empties a sheet of lice? into a basket.

Engraving made by Heinrich Wirrich, Germany, 1575-1600.

Женщина в поясе верности.
A nude female figure wearing the belt standing at centre; taking bracelets (?) out of the money bag worn by the male figure at left and passing them to the figure at right who is holding the key.

Woodcut made by Heinrich Vogtherr II, Germany, 1540 (circa).


Карикатура на пояс верности 18 века:

Irish wolf dogs putting English blood hounds to flight!
Published by William Holland
1789

Вот что написано в Википедии:
Пояс верности, Венецианская решетка — устройство, механически предотвращающее половой акт. Некоторые пояса верности препятствуют также мастурбации.

"Истории о рыцарях, уходящих в Крестовый поход и надевающих пояса верности на своих жён или возлюбленных, скорее всего, являются вымыслом. Во-первых, никаких сколько-нибудь достоверных свидетельств использования поясов целомудрия в раннем средневековье нет. Во-вторых, рыцари в таких походах обычно погибали (в одном из походов участвовали 300 тысяч рыцарей; из них 260 тысяч умерли от чумы и других болезней, 20 тысяч пали в бою и только 20 тысяч вернулись домой).[источник не указан 17 дней] А главное — пояс верности невозможно было носить больше нескольких дней: трение железа о кожу и половые губы, да еще вкупе с постоянным загрязнением в этом месте, вызвало бы заражение крови."

Первые упоминания о поясах верности в песнях и поэмах датируются XII веком. Но эти упоминания являются, скорее всего, поэтическими метафорами. Первое серьёзное упоминание о поясах верности датируется XV веком. Книга «Bellifortis», законченная 28 августа 1405 года Конрадом Кайзером фон Эйштаттом (Konrad Kyeser von Eichstätt) содержит иллюстрацию с комментарием «Это тяжёлый железный пояс, которым закрываются женщины Флоренции». В тексте упомянуты также и другие итальянские города — Рим, Венеция, Милан, Бергамо — как места, где производятся пояса верности. Однако мы не знаем, является ли эта информация правдой или вымыслом автора.

Первые дошедшие до нас пояса верности датируются XVI веком, в частности, найденный в могиле XVI века скелет молодой женщины с поясом верности. В этом веке и началось их массовое производство.

В викторианской Англии впервые изобрели мужской пояс верности. Он использовался, чтобы помешать мальчикам мастурбировать. Тогда в Англии считалось, что онанизм приводит к слепоте, сумасшествию, внезапной смерти и т.д.


Правдоподобная версия и посты об их использовании :
[info]b_a_n_s_h_e_e @lj -Онанизм в 19м веке -Часть1:
http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/539475.html#cutid1
Часть 2-http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/540010.html#cutid1


В XX веке изобрели нержавеющую сталь, пояса из которой можно носить неограниченно долго. Ношение пояса верности из нержавеющей стали вначале некомфортно, но к некомфортным ощущениям можно привыкнуть.

Пояса верности для обоих полов часто используются в садомазохистских играх.

В современной Индонезии, где сильна враждебность по отношению к китайцам, некоторые китаянки носят пояса целомудрия, боясь изнасилования. Так же в некоторых массажных салонах Индонезии администрация предписывает массажисткам носить во время работы аналоги поясов верности, как способ дать понять посетителям, что в данном салоне не оказываются интимные услуги.




Collection of Sir Henry Wellcome, Museum and Library, London, England.


Chastity belt at El Rasrto flea market - Madrid



























А вот еще легенды и версии:
----------------------------------

"Венецианская решетка, бергамский замок… Если думаете, что это названия архитектурных украшений, то вы ошибаетесь. Но наверняка вам известно другое «имя» приспособления, оставившего неизгладимый след в истории человечества – пояс целомудрия.

Впервые устройства, запирающие женщину от известных мужских посягательств, появились в Древней Греции. Рабыням надевали кожаный пояс из двух полос: первая обхватывала талию, а вторая проходила между ног. Главной целью экзекуции было уберечь невольницу от беременности: вынашивая ребенка, женщина не могла работать, а рабовладельцу такой оборот событий был ни к чему.
Опыт древних греков пришелся кстати в эпоху Средневековья. Обычай закрывать жену «на замок» ввел некий германский император (его имя история не донесла до нас). Каждый раз, отправляясь за пределы замка, ревнивец заставлял кузнеца надевать на супругу железный пояс, который по возвращении лично снимал. Устройство представляло из себя поистине орудие пыток: громоздкая конструкция со множеством замков, закрывающая всю нижнюю часть тела страдалицы. «Хранитель добродетели» предусматривал лишь небольшое отверстие для отправления естественных надобностей, а о личной гигиене и речи быть не могло. Ну а единственный ключ все время хранился у бдительного супруга.

Нововведение немецкого монарха мужчинам понравилось. Вскоре по всей Европе, а особенно в Италии, пояса верности вошли в моду. Модели отличались от древнегреческих «хранителей» разве что материалом, из которого изготовлялись: к поясам из бычьей кожи добавились железные, серебряные и золотые. Лучшие экземпляры делали в Бергамо и Венеции, из-за чего они и получили названия «бергамского замка» и «венецианской решетки». Во времена Ренессанса широко ходило выражение «запереть жену или любовницу на бергамский лад».
Дабы приостановить любовные похождения своих легкомысленных жен, предусмотрительные мужья изобрели так называемого железного охранника целомудрия - "пояс целомудрия", или, как его еще называли, "пояс Венеры".



По одной из версии, первым изобретателем "пояса целомудрия" был падуанский тиран Франческо II, по другой - более распространенной версии - пояса изготавливались в Бергамо и назывались "венецианскими решетками", или "бергамскими замками".

В те времена бытовало такое выражение, как "запереть свою жену на бергамский лад". Пояс был устроен так, что носившая его женщина могла исполнять свои естественные потребности, но не половой акт.



Модели поясов целомудрия" были различными. Очень многие из них были сделаны из драгоценных металлов - серебра, золота - и украшены красивой чеканкой и инкрустацией.

Надо заметить, что "пояс целомудрия" был достаточно дорогим "украшением". Им пользовались в основном господствующие классы - зажиточное купечество, буржуазия и князья. Причем "пояс Венеры" считался официальным средством защиты женского целомудрия от мужских притязаний.

Матери с гордостью заявляли женихам о том, что их дочери чуть ли не с малолетства носят "венецианскую решетку". Для мужчин такая невеста была настоящим подарком, так как девственность в те времена была редкостью. Ключ от замка все это время хранился у бдительной мамаши. В день свадьбы она торжественно вручала его своему зятю. Отныне он становился единоличным обладателем сего драгоценного богатства.

Зачастую "пояс целомудрия" был первым подарком, который молодой муж подносил своей жене на следующее утро после свадьбы. Жена была обязана носить эту "лучшую защиту добродетели почтенных женщин" всегда и везде. Снять ее мог только муж, когда желал "разделить с женой ложе
Пояс Венеры стал официальным средством защиты женского целомудрия. Так, молодому человеку, просящему руки девицы, ее мать с гордостью заявляла, что та уже с 12 лет днем и ночью носит «венецианскую решетку». Ключ от приспособления жених получал в день свадьбы из рук родителей и становился единственным его обладателем. Причем свадьба проходила в доме невесты, а после «таинственного момента» жених объявлял ожидающим под дверью родителям и друзьям, что «замок и ворота рая оказались невредимыми».



Особый интерес к изобретению вспыхнул во времена Крестовых походов. Отправляясь на войну на несколько лет, рыцарь не был уверен в верности дамы сердца, вот и облачал ее в унизительное «белье». И несчастным приходилось терпеть мучения: они натирали себе мозоли на пояснице и в интимных местах, порой даже образовывались пролежни, менялась фигура. Иногда от «супружеских оков» страдалицу приходилось освобождать из-за опасения за ее жизнь - после специального судебного решения, освещенного церковными властями, делали «слесарную операцию». Конечно, об этом заранее оповещали мужа, чтобы ревнивец, не обнаружив на месте «хранителя верности», не учинил самосуд над освобожденной женщиной.
Случались и трагические исходы. Недавно при вскрытии древних захоронений на территории разрушенных замков в Баварии были обнаружены женские скелеты, «украшенные» ржавыми остатками поясов добродетели. Как полагают историки, это останки несчастных вдов, чьи мужья не вернулись из ратных походов, и им поневоле приходилось хранить супружескую верность до самой смерти."



Однако эпоха, породившая пояса верности, создала и противоядие от них. Ушлые изготовители «хранителей» извлекали двойную выгоду от продажи своих изделий: за баснословные деньги они вручали «агрегат» и ключ ревнивому супругу, а за отдельную плату предоставляли копию ключа жене либо ее пылкому поклоннику.
Уловка с дубликатом не была тайной, и изначально жестокий ритуал породил немало анекдотов и смешных историй. Например, в музее Гренобля хранится старинный гобелен, на котором изображен рыцарь в доспехах, выезжающий из ворот замка. Из окна ему машет платком женщина. На шее рыцаря висит на цепочке очень затейливый ключик. А из-за кустов выглядывает другой рыцарь (не отягощенный доспехами), у которого на шее висит точно такой же ключик.

А в немецком средневековом фольклоре есть очаровательная сказка о любви принцессы и пажа: «...Разгневанный король заточил дочь в высокую-превысокую башню, предварительно надев на нее пояс невинности. С ней была заключена и верная служанка… Раз или два в неделю влюбленный в принцессу паж, рискуя жизнью, под покровом ночи взбирался на башню и проводил несколько часов в нежных беседах с любимой. Их разделяла тяжелая решетка, а у дверей несла вахту вооруженная охрана. Паж сумел умолить королевского механика, сделавшего пояс, открыть его секрет… Через пять лет, почувствовав приближение смерти, король приказал привести к нему дочь. Она явилась, полная раскаяния, не надеясь на прощение, с младенцем на руках, в сопровождении сына и дочки. Король был поражен, как громом, но потом сменил гнев на милость. Узнав о ночных подвигах пажа, восхищенный его любовью к дочери и храбростью, посвятил пажа в рыцари, а затем благословил их брак».


Однако сказки сказками, а чтобы таких промахов не происходило, конструкцию поясов начали усложнять. В XVII веке за дело взялись ювелиры. Раньше замок мог вскрыть любой прелюбодей гвоздем или кончиком кинжала, но искусные умельцы исправили эту оплошность, снабдив замочек секретом: если механизм пытались открыть «чужеродной» отмычкой, пружинный захват защемлял стержень и при этом откусывал кусочек металла. Таким образом, хозяин сексуальной собственности мог подсчитать, сколько раз покушались на его «сокровище».
Многие пояса, сохранившиеся до наших времен, иначе как шедеврами ювелирного и инженерного искусства не назвать. На них с поразительным мастерством изображены сцены о плотских грехах: прелюбодеяние и наказание, соблазнение и муки, а также строки из Священного писания…
Не стоит думать, что страсти по «хранителям верности» сотрясали только Европу. На наших просторах тоже находились почитатели нетрадиционного способа сохранения добродетели. Вот что говорят об этом судебные архивы прошлых столетий.


В 60-х годах XIX века московский купец, «дабы сохранить от соблазна» молодую жену, заказал приспособление опытному слесарю. От пояса, хоть и «сделанного старательно», молодая женщина сильно страдала. По возвращении из поездок купец устраивал дикие сцены ревности и «учил жену смертным боем». Не выдержав жестокостей, супруга сбежала в ближайший монастырь, где рассказала все настоятельнице. Та пригласила помощника полицмейстера, который был до крайности возмущен. Вызвали следователя, врача и слесаря. Несчастную освободили от ужасного устройства и поместили в монастырский лазарет для лечения.
Купца, по возвращении из очередной поездки, немедленно доставили в полицейское управление, где полицмейстер самолично произвел кулачную расправу с ревнивым мужем (телесные наказания царским рескриптом были отменены, но страж порядка этим пренебрег). Вскоре по приговору суда купец был осужден к заключению, но на небольшой срок. Пребывание в тюрьме стало для него настоящим кошмаром - сокамерники, узнав об издевательствах над его женой, постоянно избивали его... Решением Священного Синода брак был расторгнут, а жертва ревности постриглась в монахини…
Другой случай, произошедший примерно в то же время, закончился трагически. Слесарь-умелец одел подобный пояс на жену, отправляясь в южные губернии на заработки. Ни он, ни жена не подозревали о наступившей беременности. Через определенное время родственники, обеспокоенные состоянием молодой женщины, вынуждены были пригласить акушерку. Беременная уже была без сознания. Обнаружив пояс, акушерка сразу же вызвала полицию. Несколько часов потребовалось, чтобы избавить женщину от ужасного устройства. Ее удалось спасти, а ребенок погиб. Вернувшийся муж оказался за решеткой и вернулся домой только через пару лет... Полный раскаяния, он отправился замаливать грех по монастырям и вскоре замерз где-то по дороге.


Пояса целомудрия можно увидеть в музеях многих европейских городов. И в той же в Европе по сей день существуют мастерские, где по-прежнему делают пояса верности по просьбе нынешних ревнивцев. Кроме механических замков, в современных изделиях используют новейшие материалы, достижения техники и электроники. По признаниям умельцев, в год им заказывают около 100 поясов невинности.







Мужской современный






Мужской


Мужские
Современный

Sex Machines Museum: Male Chastity Belt




Вот здесь их много:http://www.chastitybelt.co.uk/
http://images.google.ru/images?um=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&rls=org.mozilla:ru:official&tbs=isch:1&q=Chastity+Belt&sa=N&start=21&ndsp=21
http://www.britishmuseum.org/


(Добавить комментарий)


[info]gunira@lj
2010-04-01 10:18 (ссылка)
У меня рот до сих пор открыт...............прийти в себя не могу от неожиданности и удивления..........слышала,но ничего подобного не видела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-04-01 11:09 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_terra13@lj
2010-04-01 10:43 (ссылка)
ужасно,когда кто-то пытается интимную жизнь другого человека такими приспособлениями :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-04-01 11:10 (ссылка)
Женщина до последних времен считалась собственностью- так что не удивительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksana107@lj
2010-04-01 10:51 (ссылка)
ага...это что-то! Пойду еще раз посмотрю!)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-04-01 12:19 (ссылка)
Мужские убивают:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksana107@lj
2010-04-01 12:45 (ссылка)
)))ну мы их (мужиков) жалеть не будем! Все ноу хау от их идут!
Хотя, посудомоечная машина, таки приятное изобретение!)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solovyova@lj
2010-04-01 10:55 (ссылка)
какой ужас...
что только бедным женщинам пришлось перенести! да после такго феминизм -- это вообще очень мягкий ответ мужчинам...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-04-01 11:08 (ссылка)
А детские? Раньше детскую мастурбацию (в США вплоть до 1945 года) даже хирургическими методами лечили, вплоть до удаления клитора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]usumasinta@lj
2010-04-02 14:20 (ссылка)
ну американцы вообще дикие люди, у них в конце 19 века в популярных журналах писали, что у женщин матка усыхает от чтения.
Кстати мне где-то попадалась история про средневековое колечко с шипами по внутренней поверхности для мальчиков. Надевали несчастному и пока он в спокойном состоянии оно ну может просто немного мешает, а как разволновался так впивается, вот так вот они с эрекцией боролись за чистоту души и тела...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-04-02 14:34 (ссылка)
Да- там мучительные процедуры были. Я тоже читала, жалко- линк не сохранила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikolagrek@lj
2010-04-01 11:07 (ссылка)
Сдаётся мне ,что сразу же после изобретения мужчинами пояса девственности,женщины придумали минет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-04-01 11:08 (ссылка)
!

(Ответить) (Уровень выше)

информация не по теме
[info]ozotova@lj
2010-04-01 12:01 (ссылка)
Канал Культура
Четверг 01 апреля 19:50—20:30
Вспоминая Владимира Мотыля

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: информация не по теме
[info]marinni@lj
2010-04-01 12:19 (ссылка)
Спасибо большое- счас Садальскому напишу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ozotova@lj
2010-04-01 12:06 (ссылка)
Марина, не перестаю удивляться широте ваших интересов.
Спасибо за материал. Слышала и раньше, но вижу впервые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-04-01 12:16 (ссылка)
Я давно этот пост выкладывала, но вообще о поясах много написано. Картинок, правда, с ними в инете почти не было, я в музеях гравюры искала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pheonae@lj
2010-04-01 12:16 (ссылка)
прикольно)всегда интересовала-а что делать, если ключ потерян)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-04-01 12:18 (ссылка)
))К кузнецу идти!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandro_haleric@lj
2010-04-01 13:05 (ссылка)
всегда хотелось узнать какие(скорее даже какой силы) были ароматы от людей того времени...
С этим девайсом думаю без флянца духов в день просто не обойтись было. ТТ
................
спасибо за материал)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-04-01 13:09 (ссылка)
))Это точно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vera_max@lj
2010-04-01 13:14 (ссылка)
Особенно меня позабавило то, что в самом начале Вашего поста легенда о поясе верности была названа КРАСИВОЙ :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-04-01 14:25 (ссылка)
Ну а как же- тогда стихи и баллады слагали по этому поводу:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]con_tal@lj
2010-04-01 14:07 (ссылка)
в одесском музее судмедэкспертизы есть оба варианта. и мужской и женский. где-то 60-70 годов издания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-04-01 15:36 (ссылка)
))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kharoozo@lj
2010-04-01 14:41 (ссылка)
Теперь, после всего этого, я буду петь Шуберта ещё лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-04-01 15:35 (ссылка)
Не сомневаюсь!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_nora@lj
2010-04-01 14:41 (ссылка)
ОЙ!

(Ответить)


[info]volkovagp@lj
2010-04-01 14:44 (ссылка)
Интересная информация..Я ,конечно ,знала о поясах,но такого количество единовременно-не видела...(бедные женщины)Но я уверена,что были и дубликаты ключей.....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-04-01 15:40 (ссылка)
Наверняка были у слуг или у родственников мужа- долго же в них было не протянуть! Хотя арабы в племенах вообще все наружние половые органы девочкам удаляют, потом зашивают, оставляют маленькую дырочку и "распечатывают" только перед замужеством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merluzina@lj
2010-04-01 16:28 (ссылка)
А вот об этом по-подробнее, пожалуйста, и желательно со ссылками, а то некоторые африканисты-арабисты возмущены подобными инсинуациями!:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-04-01 16:33 (ссылка)
Так книг полно про это-художественных и документальных, наберите в поиске "женское обрезание", у меня тоже пост про эти книги есть, сейчас просто не найду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_marks@lj
2010-04-01 15:13 (ссылка)
Даа...
Спасибо, очень интересно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-04-01 15:40 (ссылка)
Впечатляет, конечно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leartist@lj
2010-04-01 17:26 (ссылка)
Фу варвары.
Представляю современную лоли в клубе, пляшет хип-хоп под громкое звяканье =)))))

(Ответить)


[info]alissa_birgett@lj
2010-04-02 05:40 (ссылка)
ой! а про мужские - не слышала. мне бы надо. пару штук )
вообще, конечно, дикость. а если аллергия на металл? у меня, например. не бывать мне собственностью!

(Ответить)


[info]feline34@lj
2010-04-02 07:39 (ссылка)
Ужас какой!

(Ответить)


[info]mrs_laima@lj
2010-10-31 07:28 (ссылка)
Что удивляет лично меня: конструкцию пояса изобрели так давно, а вот женские трусы гораздо позднее! :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-10-31 08:10 (ссылка)
Да, в 18 веке трусов еще не было:)

(Ответить) (Уровень выше)

А можно было бы их с пользой применить
[info]zamette@lj
2011-01-26 11:18 (ссылка)
В некоторых странах Африки, например, где насилие даже над маленькими девочками не считается таким уж страшным, и вообще, везде, где неспокойно в смысле политической жизни,новые-то конструкции поясов могли бы и прижиться. А то, презервативы же туда продают, хотя от спида они не защищают на самом деле, а вот пояса никто не додумался продавать. А было бы больше пользы...

(Ответить)