Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет marinni ([info]marinni)
@ 2010-06-04 16:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как не перепутать соусник с дамской уткой-"бурдалу".

Старинные соусники 18 века и как их не перепутать с дамской уткой-"бурдалу"



Соусник.Worcester porcelain.1750-1752

Придворное платье- панье 1740-1745 г.
В таких придворных платьях даже пройти в дверь было затруднительно, хотя панье были "на локотках" и могли схлопываться.

Бурдалу-Bourdaloue.18 век.

Естественно,что бурдалу или утки у дам были, их за ними носили служанки и при необходимости можно было подлезть под панье и сделать все дела, даже незаметно для окружающих.
А дальше- загадочные предметы с посудной витрины в замке Шантильи:



[info]harisma@lj,спасибо ей большое, пишет в комментариях к посту про ночные горшки и бурдалу:
"Bourdaloue"-ТУТ
"Вчера были в замке Chantily, обнаружила там вот такое и сразу вспомнила про ваш пост и сфотографировала для вас :)
я так полагаю, это бурдалу и есть, не смотря на их соседство с посудой :)

Вот ее фото:








!
-----------------------
Я была очень удивлена, как такое может быть в музее, ведь в Шантильи в 18 веке была фарфоровая мануфактура, вещи ее производства есть в крупнейших музеях,
Chantilly Porcelain Manufactory
active:about 1725 - about 1789

Movement by Charles Voisin, clockmaker; clock case made at the Chantilly Porcelain Manufactory
French, Paris and Chantilly, about 1740

Она была основана принцем Конде, вот здесь подробнее о фабрике:
http://www.getty.edu/art/gettyguide/artMakerDetails?maker=1210


Madame la duchesse de Chartres Chantilly
Louis Carrogis (1770-1806)


Даже в Музее Гетти есть не только часы и статуэтки этой мануфактуры, но и бурдалу!


Chantilly Porcelain Manufactory
Chamber Pot
French, about 1740
http://www.getty.edu/art/gettyguide/artObjectDetails?artobj=6584&handle=li

Очень странно все это, по идее- музейные работники должны знать о таких вещах, хотя все возможно.
Бурдалу имеют форму скругленного прямоугольника и чаще всего "анатомическую" выемку посередине. Соусники же чаще имеют форму лодки или конуса.

Хотя такой соусник тоже вызывает вопросы:

Sauce boat
Lowestoft porcelain
1770-
http://collections.vam.ac.uk/item/O231185/sauce-boat/

Вобщем, я озадачилась и собрала картинки, большинство их из Музея Виктории и Альберта, именно 18 и начала 19 века.

--------------------Cоусники-18 век-----------------------
==========================================================
Франция в 18 веке становится центром моды, не только в костюме и декоративном искусстве, но в быту и кулинарии.

Во французской кухне были популярны в 18-го веке 5 основных соусов: bechamel, brune/espagnol, tomate, mayonnaise? velout‚ Gravies из жареного мяса, приправленные вином, соком цитрусовых, каперсами, зеленью и специями . Другие соусы были на базе масла или жира с мукой и бульона или молока, приправленные петрушкой, луком, сельдереем, анчоусами, также из устриц, мидий и яиц. Также были сладкие соусы и горячие соусы, туда входили вино, масло и сахар.


=======================Серебро=================================

Sauce boat

Wickes, George
1737-1738

Sauce boat

Sprimont, Nicholas
1745

Lamerie, Paul de
1733-34



Pitts, William
1813-14




Geo III sauce boat, with hooved feet. Hallmarked London1769.

=========================Фарфор=====================
--------------------------------------------------------

Очень редкий соусник Палисси
Sauce boat


Palissy, Bernard
1550-1600


Chelsea Porcelain fa...
1753-1755

Longton Hall porcela...
1755

Chelsea Porcelain fa...
1758-1769

Bow Porcelain Factor...
1750

Chelsea Porcelain fa...
1745-1746

Unknown
1750

Unknown
1745

Unknown
1760
----------------------1750-е----------------








-------------------------1760-е-------------

Höchst porcelain fa...
1765

Worcester porcelain ...
1756



Worcester porcelain
1750-1752

-----------------------Фигурные---------------------------

------------------------------------------------


Sauce boat and cover
1784-1800 (made)



Sauce boat with stand
Sauceboat in the form of a fox's head and stand, lead-glazed earthenware, made in Staffordshire, ca. 1780-1800


1800
Sauce boat of earthenware painted with enamels and in the form of a dolphin. The tail is looped over to form a handle, and the open mouth forms the spout. Oval foot. Picked out in green, red, crimson and yellow.
http://collections.vam.ac.uk/item/O229941/sauce-boat/

Соусник "Четыре возраста"
Four Ages of Man
Lund and Miller
1757


1791 (made)
Artist/maker

Sèvres porcelain factory (manufacturer)


Sauce boat
Bristol porcelain
1752


Sauce boat
Longton Hall
1755

Sauce boat
Worcester porcelain
1750-1752


helsea Porcelain fa...
1752

--------------Ручка в форме лебединой шеи--------------


Worcester porcelain ...
1752

Worcester porcelain ...
1752


C.789-1917


---------------------Swan-Лебедь----------------


Hannong's pottery fa...
1760-1780

James Pennington's f...
1765-1770


Worcester porcelain
1750-1752
--------------------------------


A porcelain & gilt Chelsea swan tureen. Made around 1752 - 1756. From the collection of the Cecil Higgins Art Gallery and on display at the Bedford Gallery, Bedford, Bedfordshire.
--------------------------------------------


Spanish porcelain Swan Sauce Boat by Goodfriend

Antique Staffordshire Porcelain Swan Sauce Boat & Cover C1903


Porcelain Boat Bowl with Swan Brass Stand
http://www.backyardgardener.com/


А вот старинные чернильницы в форме соусника:


Paris Porcelain inkwell - early 19th c.



=========================================
Начало:
Старинные туалеты, ночные горшки и "Bourdaloue"
Еще по теме:
Bernard Palissy . 16 век. Французский фаянс.
http://marinni.livejournal.com/346268.html
=================================

http://collections.vam.ac.uk/
http://southstreetantiques.com/porcelain_-_continental
http://www.google.ru/images?q=meissen+porcelain+sauce+boat&um=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&rls=org.mozilla:ru:official&tbs=isch:1&sa=N&start=63&ndsp=21
http://www.google.ru/images?q=silver+sauceboat&um=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&rls=org.mozilla:ru:official&tbs=isch:1&sa=N&start=42&ndsp=21

Sauce boats became an essential item on the British dinner table around 1720, when French-style sauces became popular. English ceramics factories often copied sauce boats from silver ones. Early sauceboats were open boat-shaped vessels with one or two pouring lips, but late-18th-century ones were often tureen-shaped with a central foot. Either type could require an underdish to prevent spillage.

Use
The five main sauces introduced by the French were b‚chamel, brune/espagnol, tomate, mayonnaise and velout‚. Gravies made from roasted meat flavoured with wine, citrus juice, capers, herbs and spices were also popular in 18th-century Britain. Other sauces had a 'roux' base, made by combining butter or lard with flour and broth or milk, and flavoured with parsley, onions, celery, anchovies, oysters, cockles or eggs. Butter sauces, served in smaller sauce boats or butter boats, frequently accompanied vegetables. A hot sauce of wine, butter and sugar was the most common one for puddings.


(Добавить комментарий)


[info]stepan53@lj
2010-06-04 10:08 (ссылка)
Чудесно!
Такі колекції позаздрив б не один музей...

(Ответить)


[info]madiken_old@lj
2010-06-04 10:16 (ссылка)
Большой конфуз для музея - перепутать соусник и бурдалу :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-04 10:22 (ссылка)
Во я и удивляюсь:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viromiro@lj
2010-06-04 10:28 (ссылка)
В самом начале подумала - напоминает лебедей. И ведь точно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-04 12:45 (ссылка)
Таких много, "лебединую" тему в фарфоре очень любили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_a_l_i_v_k_a@lj
2010-06-04 11:03 (ссылка)
Чего бы это ни было - соусник или несоусник)))) - красота!!! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-04 12:45 (ссылка)
Да:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juli_lit@lj
2010-06-04 12:08 (ссылка)
Красивые.
Мне понравился соусник с парочкой на дне - но как наливать в такое произведение искусства соус?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-04 12:40 (ссылка)
Зато с сюрпризом- сьел, а там такой сюжет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harisma@lj
2010-06-04 13:01 (ссылка)
здорово! спасибо :) и очень приятно.
подозреваю, что в слишком декоративные соусники, как тот с парочкой в лодке, ничего ни разу не наливали. в rijksmuseum в Амстердаме есть образцы серебрянной посуды, под которой было написано что она на столько декоративная и красивая, что никогда не использовалась функционально и была только украшением. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-04 13:56 (ссылка)
Не удивляюсь- особенно посуда Палисси кажется нефункциональной, у меня про него есть большой пост:
http://marinni.livejournal.com/346268.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-06-04 18:12 (ссылка)
Я еще читала, что даже в богатых домах ее брали взаймы для торжественных случаев, украсить дом и поднять престиж, настолько дорог был фарфор и серебро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina_tangerin@lj
2010-06-04 13:34 (ссылка)
А мне кажется, что в соусник с парочкой наливали прозрачные соусы, очень красиво смотрелось бы. Как будто пара по пояс в воде. Представляю, как бы позабавила экспозиция с посудой и бурдалу человека из прошлого, если бы он оказался в нашем времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-04 13:56 (ссылка)
У него много такой посуды:
http://marinni.livejournal.com/346268.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-06-04 13:59 (ссылка)
А вообще- красиво должно быть, мне в голову не пришло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_v_temnote@lj
2010-06-04 14:30 (ссылка)
мда..
беседуете это вы с дамой, тут какое-то шуршанье, дама слегка поерзывает, как кура на насесте, не прерывая, однако беседы... журчание ручейка..
романтика!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-04 16:00 (ссылка)
Японцы травку клали, чтобы звук был не слышен, а юбки были такие, что звукоизоляция была приличная:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_temnote@lj
2010-06-04 16:27 (ссылка)
было время, когда люди не очень-то стеснялись. думается, иногда это к лучшему. а то сейчас час ерзают - боятся парню сказать, что приспичило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-04 18:14 (ссылка)
Я читала, что в 19 веке страшно неприличным считалось в чужом доме попроситься в туалет, терпели как-то или опять же с собой носили? Вроде девочек приучали терпеть, но как к этому можно приучить- не знаю!(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_temnote@lj
2010-06-05 02:35 (ссылка)
дааа
наверное, не есть-не пить в публичном месте!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgmblowup@lj
2010-06-04 14:30 (ссылка)
А что, женская утка очень миленько так смотрится среди столовой посуды:)) Такой замечательный уровень тамошних искусствоведов, впрочем, нисколько не удивлена - в европейских музеях сплошь и рядом можно увидеть рядом (пардон за тавтологию) с картиной, скажем, Рембрандта, какое-нибудь очень современное художество, скажем так, прелестно оттеняющее работу мастера:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-04 16:06 (ссылка)
Я глазам своим не поверила- они же должны знать фарфор Шантильи, раз владелец замка основал фабрику. Там экскурсовода не было и не у кого было спросить.
У меня френд есть, искусствовед по фарфору из провинциального музея, так они большую научную работу ведут, книги и каталоги выпускают, выставки интересные делают- настоящие энтузиасты.
Поэтому мне дико, это же известнейший замок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgmblowup@lj
2010-06-04 17:07 (ссылка)
ну и что, что известныйший замок, а работают там штукари с каким-нибудь "психолого-искусствоведческим" образованием. насколько я помню по уровню экспозиций музеев и выставок, альбомов репродукций все-таки уровень подготовки искусствоведов в бывшем СССР был достаточно высоким (про сейчас просто ничего не знаю, потому что около 20 лет живу в эмиграции), а вот, как обучают искусствоведом на западе, понятия не имею

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-04 18:07 (ссылка)
Так неужели никто из посетителей не заметил? Про бурдалу не очень часто пишут, но на антикварных сайтах они есть. Хотя все возможно- я в Версале с таким французским "искусствоведом" столкнулась, она на многие элементарные вопросы ответить просто не могла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgmblowup@lj
2010-06-04 18:19 (ссылка)
согласитесь, что все-таки это предмет специфический - нужно специально интересоваться повседневным бытом 17-18 веков, а посетители в своей массе вряд ли специалисты:) лично я вот из Вашего жж и узнала об этой столь полезной штуковине:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-04 18:29 (ссылка)
У меня настолько эрудированные читатели, отгадывают сложнейшие вещи с лету! Поэтому я уже не очень хорошо уровень общий уровень знаний представляю:) А вообще про старинные бытовые вещи пишут очень мало, у нас- во всяком случае. Можно десятки сайтов обойти- и везде одно и то же, общеизвестное и с убогими картинками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgmblowup@lj
2010-06-04 18:41 (ссылка)
Можно десятки сайтов обойти- и везде одно и то же, общеизвестное и с убогими картинками

вот-вот-вот!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-06-04 18:32 (ссылка)
Я еще дамские стеклянные утки нашла, они пробкой затыкались- прогресс! Одна такая за 18 тыс уе продана. Выложу попозже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgmblowup@lj
2010-06-04 18:41 (ссылка)
как интересно! жду с нетерпением:)

(Ответить) (Уровень выше)

Ну уж нет!
[info]vatsons@lj
2010-06-04 15:17 (ссылка)
На Ваши соусницы я теперь не куплюсь - после недавнего Вашего поста про предметы интимногго туалета.
Ученый, спасибо, ешьте сами!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну уж нет!
[info]marinni@lj
2010-06-04 16:07 (ссылка)
Ну уж теперь вы ни за что не перепутаете ни соусники, ни супницы !))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]il_ducess@lj
2010-06-04 16:30 (ссылка)
Да странно такой музей и среди столовой посуды бурдалу:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-04 18:03 (ссылка)
Более чем странно- и неужели никто не заметил, там же посетителей масса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]il_ducess@lj
2010-06-05 16:32 (ссылка)
Вот из посетителей то я думаю не многие знают что это такое:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-05 16:49 (ссылка)
Я сейчас такую утку нашла- глазам своим не верю, никогда бы не подумала!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elshajkina@lj
2010-06-04 19:40 (ссылка)
Соусники на лапках клевые такие, бультерьеристые...

(Ответить)


[info]eglenn@lj
2010-06-05 13:40 (ссылка)
В общем, главный принцип, что соусник рассчитан, чтобы из него выливалось, а бурдалу - чтобы в него вливалось :-)))
Кстати, это ж выходит, в платье какие-то прорези должны были быть...
Но сильно подозреваю, справлять нужду прямо за общением - это уж маразм :-). Выбрать момент, чтобы отойти, практически в любых обстоятельствах можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-05 17:27 (ссылка)
мне написали, что во время длинных проповедей и церемоний при дворе так и было- служанки подползали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liudivin@lj
2010-06-05 16:13 (ссылка)
Соусники на ножках очаровали.

(Ответить)


[info]vasily_sergeev@lj
2010-06-06 14:05 (ссылка)
Фантастика! Вот бы и в голову не пришло, что утку можно спутать с соусником! :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-06-06 15:13 (ссылка)
Васенька- сходи по тэгу "ванны"- там много неожиданного!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zina_korzina@lj
2010-06-09 16:53 (ссылка)
Очаровательно! Спасибо!

(Ответить)


[info]unkle_mdf@lj
2010-07-07 04:21 (ссылка)
http://dezinfo.net/post/35794
не у вас своровали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-07 04:49 (ссылка)
Спасибо- у меня, естественно. Я уже привыкла, что воруют постоянно и в большом количестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unkle_mdf@lj
2010-07-07 05:01 (ссылка)
это конечно плохо, что ссылку не дают. но с другой стороны - все равно приятно, что воруют )) значит это интересно ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-07 05:21 (ссылка)
Я материал для таких постов месяцами собираю, трачу массу времени. Многих картинок в поиске нет, они только в музеях и спец-сайтах, их никогда не найдешь, не зная эпоху и специальную терминологию.
А воруют посты десятками и еще зарабатывают на этом, я же- ничего не получаю, кроме игнора или хамства в ответ на коммент с предложением поставить ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-07-07 05:23 (ссылка)
А вы предыдущие посты по тэгу "туалеты" смотрели? Еще про мытье и ванны интересно, по тэгу "ванны", как мылись, когда мыла не было и пр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spolunin@lj
2010-08-20 15:56 (ссылка)
Marinni - стопицот респектов !!!
очень необычно и позновательно
(а то, что воруют - не расстраивайтесь - первоисточник легко находится :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-20 16:43 (ссылка)
Не все умеют находить, тем более иноязычные. Выйдут на такой сайт по картинкам- и все, нить оборвалась.
А ведь многим эта тема интересна, мне французы пишут, американцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spolunin@lj
2010-08-20 15:57 (ссылка)
а как Елена Чекалова отреагировала? или не обращает внимания на такие мелочи? ))))))))))))))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-20 16:41 (ссылка)
Так они же небожители, вряд ли спустятся с Олимпа. Она и на критику Элладкин не сама отвечала, а авторитетных ЖЖистов просила.

(Ответить) (Уровень выше)