Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет marinni ([info]marinni)
@ 2010-08-30 20:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос к общим френдам.
Я думаю, что коллеги поймут мою реакцию. alpolishТУТ

"Зайцев - чмо совлегпромовское. Я его ещё по Кузнецкому мосту помню, когда он говорить по-русски только начинал учиться."

Это слова человека 1956 года рождения- к его сознательному возрасту Вячеслав Михайлович уже был известным художником, по праву считался лучшим рисовальщиком среди мировых модельеров. И постоянно имел из-за этого неприятности и конфликты с руководством- слишком его уважали знаменитые западные кутюрье.
Я работала у него год на дипломе, еще в ОДМО на Кузнецком и на всю жизнь ему благодарна за науку.
Он из очень бедной семьи, никогда этого не скрывал, постоянно сидел в библиотеках- занимался самообразованием. Когда не хватало денег- шил.

Мне настолько обидно, когда кто-то,(видимо, мнящий себя интеллигентным и прекрасно говорящим по русски)- так походя выражается!
Кто он вообще такой, этот alpolish ?
Из текстов видно, что человек понятия не имеет, какие роскошные коллекции делал Зайцев в 70-е и как они гремели за рубежом, брали всевозможные награды. Если ты не в курсе темы, не разбираешься в моделировании, но с таким дешевым превосходством опускаешь других- ты сам чмо, мне так кажется.



Не выдержала и написала:
Судя по Вашему году рождения- вряд ли Вы застали время, когда Вячеслав Михайлович учился говорить. Говорил по-русски в 70-х он вполне грамотно и по делу.
Сорри- не знаю кем Вы были и что делали в ОДМО на Кузнецком- но, мне кажется-
не зная его работ и коллекций 60-70-х годов- называть великолепного рисовальщика и модельера: "чмо совлегпромовское"- просто отвратительно.
Тем более, судя по путанице и разборкам с панталонами- в этом Вы мало что понимаете.


(Добавить комментарий)


[info]no_nine@lj
2010-08-30 13:24 (ссылка)
Не знаю, какой он модельер, в этой области я совершенно не разбираюсь. Но в жизни человек он очень светлый и позитивный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-30 13:32 (ссылка)
О, Вы знаете Сашу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]no_nine@lj
2010-08-30 13:33 (ссылка)
Нет, я про Славу) Про Вячеслава Михайловича. С ним пересекалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-30 13:35 (ссылка)
)))) Понятно, а я знаю объект гнева дорогой хозяйки журнала. Он тоже очень хороший. Вот так бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]no_nine@lj
2010-08-30 13:36 (ссылка)
Да, так бывает часто)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-08-30 14:16 (ссылка)
Слава- очень простой и хороший человек, при том, что суперхудожник. Это признавал Карден и прочие звезды мировой высокой моды. У него одних парижских высоких наград- иконостас можно собрать.
Я защищалась по международной эстраде- на первую модель потратила отрез французской парчи,(Слава разрешил), которую директор ОДМО, видимо, берег для своих клиентов. Если бы Слава меня не защитил- не видать бы мне красного диплома, хотя что ему- практикантка, у него плохие отношения с директором были и он не побоялся лишнего конфликта.
Но все равно- следующую модель я делала из бракованного шелка чуть не по три рубля, зато цвет был роскошный(тоже Слава из личных запасов выдал. Я его очень уважаю, меня просто аж передернуло, как так можно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-30 13:31 (ссылка)
Вроде как ко мне вопрос, как к общему френду. Саша - очень хороший человек. ) Очень свой, знакомый мне лично и любимый. Вам бы он тоже очень понравился. Я уверена.
Просто взгляды на одно и то же с разных точек бывают разные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]masquaraboz@lj
2010-08-30 13:38 (ссылка)
Ну вот просто такой светлый человек, который так просто может назвать другого "чмо". Всякие светлые есть на свете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-30 13:41 (ссылка)
Ну, вы можете мне и не верить, но ведь и не вы задавали мне вопрос. Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masquaraboz@lj
2010-08-30 13:49 (ссылка)
Во что я верю, так в то, что Вы искренне так считаете. Не смотря ни на что. Такая вот безусловная вера в человека, свободная от всякой житейской ерунды: ну обозвал одного цыганкой, ну причморил другого, это еще не повод сомневаться в том, что человек светлый. Это Вы меня извините.)) Хотя нет, спасибо Вам - я улыбаюсь.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-30 13:51 (ссылка)
Продолжайте улыбаться - вполне возможно, это вам идет. Я хорошо знаю человека лично в отличие от Вас. И я отвечаю обычно за свои слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masquaraboz@lj
2010-08-30 14:22 (ссылка)
Это замечательно. Я не совсем понимаю почему в данном случае Вы отвечаете за слова светлых людей. И причем, мягко говоря, не за самые лучшие их слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-30 14:26 (ссылка)
Я за свои слова отвечаю. И я говорю - это хороший человек. Что-то еще непонятно или можем попрощаться? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masquaraboz@lj
2010-08-30 14:31 (ссылка)
Вау! Я Вам поверил. Вы же отвечаете за свои слова. Значит это хороший человек. А безобидные Васильев и Зайцев - один цыганка, другой - чмо. Теперь наконец таки воцарилась ясность.)) Мне все понятно, снимаю шляпу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-30 14:36 (ссылка)
)))) Приятного вечера. Я с демагогами стараюсь не спорить. Детская травма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linle@lj
2010-08-30 14:34 (ссылка)
+100!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-08-30 18:48 (ссылка)
К тому же они еще, как правило- сложные, высокодуховные, высококультурные натуры.
Персонаж удостоил меня ответом- я убедилась в правильности первого интуитивного определения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masquaraboz@lj
2010-08-30 18:58 (ссылка)
Да! Абсолютно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-08-30 14:05 (ссылка)
Оля- а он к костюму или художеству имеет отношение? Я просто в шоке- причем тут русский язык, Слава всегда грамотно говорил, а уж сколько он натерпелся именно от МинЛегнПрома- это все окружающие знают.
Ему же в МинБыт пришлось уйти, там его просто травили. Он замечательный, очень добрый, простой и скромный человек. Я много лет с ним, уже работая на ТВ, сталкивалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-30 14:07 (ссылка)
Не имеет он к костюму отношение. По крайней мере, сейчас. ))) Но все остальное между вами - недоразумение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 14:17 (ссылка)
Надеюсь, поскольку доверяю вашему мнению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-30 14:20 (ссылка)
Спасибо. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 14:30 (ссылка)
Даже слово на букву "М" убираю, вот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-30 14:32 (ссылка)
Это очень дружественный шаг с Вашей стороны. ) А я в ответ напишу Саше и попрошу его впредь быть сдержанней в оценках Зайцева. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 14:52 (ссылка)
Он для меня огромный авторитет обьективно и лично, и как художник, и как человек. Тем более, что я, как к учителю, к нему отношусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-30 14:54 (ссылка)
Да я все понимаю. ) И вообще, мне одежду шьет ученица Зайцева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aibolit56@lj
2010-08-30 13:43 (ссылка)
"Мне настолько обидно, когда какой-то,(видимо, мнящий себя интеллигентным и прекрасно говорящим по русски)- мудак так походя выражается!
Кто он вообще такой, этот alpolish ?"

Вы сами поставили диагноз: он мудак.
И хотя В. Зайцев, мягко говоря, не Цицерон, но он человек, сделавший себя сам. За что и уважаю, хотя к поклонникам его передачи не отношусь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 14:35 (ссылка)
Да я сама не понимаю- зачем ему эти передачи.
Он уже классик, всеми светилами признанный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2010-08-30 15:12 (ссылка)
чистый альтруизм?
неумение заслуженно почивать на?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aibolit56@lj
2010-08-30 15:32 (ссылка)
Но если юзерпик вашего оппонента совпадает с его ником, могу точно сказать: от его появления на экране блевать так и кидает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 17:00 (ссылка)
В смысле- вы его на ТВ экране видели или я не так поняла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aibolit56@lj
2010-08-30 18:23 (ссылка)
Да, я видел его на ТВ, но больше десяти секунд не выдерживал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 20:59 (ссылка)
Я ТВ крайне редко смотрела, а с весны вообще не смотрю, поскольку телевизор сломался. Поэтому никакого понятия об этой персоне не имела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aibolit56@lj
2010-08-31 04:43 (ссылка)
Виноват, я не тот юзерпик увидел сначала. Этот мудак в зомбоящике не мелькал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dryashin@lj
2010-08-30 13:50 (ссылка)
Если честно, мне до сих пор непонятно существование такого явления как высокая мода. Т.е. конструирование одежды не для носки. Представьте себе высокую архитектуру. Т.е. проектирование домов, принципиально непригодных для жилья.
Но это совершенно другая тема, я совершенно не в ней, да и к Зайцеву это имеет такое же отношение, как к Юдашкину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

непонятно конструирование одежды не для носки
[info]ozotova@lj
2010-08-30 13:59 (ссылка)
А что здесь непонятного? Это же произведение искусства!
А поэзию вы понимаете? Это своеобразная поэзия!

Шестое чувство
Прекрасно в нас влюбленное вино
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.

Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?

Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать.
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти всё мимо, мимо.

Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем
И, ничего не зная о любви,
Всё ж мучится таинственным желаньем;

Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья;

Так, век за веком — скоро ли, Господь? —
Под скальпелем природы и искусства,
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.
Николай Гумилёв

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: непонятно конструирование одежды не для носки
[info]dryashin@lj
2010-08-30 14:09 (ссылка)
Один момент - само дело-то прикладное. Как та же архитектура. Дома должны строиться и быть жилыми или административными. И при этом, желательно, красивыми. Дом может быть шедевром изящества, но если жить в нем невозможно - тогда увольте, засмеют и правильно сделают.
А одежда должна носиться. Она - не картина и не скульптура, и не проза с поэзией.
Одежда от слова "одевать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: непонятно конструирование одежды не для носки
[info]ozotova@lj
2010-08-30 14:22 (ссылка)
В любом виде искусства, ремесла, просто в работе, человек, если подходит серьёзно, хочет достигнуть совершенства. Высокая мода - это вершина совершенства модельера, портного. Есть и люди, которые могут позволить себе одежду высокой моды, просто она стоит дорого, как и любая другая вещь, на создание которой ушло много времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: непонятно конструирование одежды не для носки
[info]dryashin@lj
2010-08-30 14:33 (ссылка)
Т.е. она ноская, раз совершенная?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pokita2@lj
2010-08-30 14:21 (ссылка)
А такой архитектура пруд пруди....жить нельзя, любьоваться - сколько угодно, заказчики жаловались

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-08-30 14:39 (ссылка)
Так традиционно сложилось, это существует, как искусство костюма (высокое шитье). По кутюрным коллекциям сразу видна тенденция, в них художник может выразить то, что хотел сказать- в острой форме. Иначе могут не понять:) Потом, в повседневной моде- резкость сглаживается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dryashin@lj
2010-08-30 14:44 (ссылка)
Ну да, ну да. Не буду спорить, не в теме. Однако доводилось видеть не одну коллекцию, которая никуда не шла ни в какой форме.
А также одежду из фруктов, овощей, микросхем и прочий психодром, собиравший, тем не менее, лощеную, денежную и цокающую языком публику. С показом где-нить в парижах.
Одним словом, высокие отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 14:57 (ссылка)
Это уже просто спекуляции на теме моды, эти "кутюрье" только сами себя так называют.
Их сейчас- как собак нерезаных.
Особенно богатых дамочек, которые в свое время не смоли пройти по конкурсу в профильный ВУЗ.
Сейчас идут на платные курсы и за полгода- уже модельеры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]safia7@lj
2010-08-30 20:13 (ссылка)
Обожемой! наконец-то я поняла эту разницу, так ёмко и в двух словах! Спасибо!
(пойду-ка выучу:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voilehvost@lj
2010-08-30 15:07 (ссылка)
Объясню на примере архитектуры: это вы, какбэ, сравнили Растрелли и маньячелло, который спроектировал хрущевки и возмутились, "ну что за хрень понастроил этот Растрелли - потолки высокие, пространства большие, декор - дома, короче, принципиально непригодные для жилья и на хрущебы ни разу не похожие.Ф топку.
Кстати - ок 70% коллекций высокой моды - более чем носибельны, остальные определяют тенденции, которые потом преобразуют для прет-а-порте. Если масс шьется из принципа: меньше операций,дешевле, быстрее,проще. То кутюр изготавляют преимущественно вручную, из наиболее качественных, технологичных и дорогих материалов. Когда Медведопуты только начинали говорить о нанотехнологиях, дома высокой моды уже давно шили из нано-тканей. Можно еще много деталей расписывать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 15:15 (ссылка)
Мне кажется- недоумение идет от плохой информированности.
Люди судят о высокой моде по показам Юдашкина, в лучшем случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voilehvost@lj
2010-08-30 15:22 (ссылка)
Даже если брать в к-ве примера Юдашкина, то и его "от-кутюристые" платья оч.даже носибельны и покупаемы. Меня просто бесят все эти сказки о неносибельности высокой моды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dryashin@lj
2010-08-30 15:50 (ссылка)
Тяжело заставить себя поверить в практическую полезность того, что видишь и что никак с этой полезностью не соотносится.
Касаемо старика Бартоломео, скажу следующее - старику платили за то, что он делал. Ему это заказывали.
А хрущевки - пример плохо сшитой безобразной одежды.
И альтернатива - либо хрущевки, либо Растрелли - по меньшей мере странна, если не сказать больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voilehvost@lj
2010-08-30 16:02 (ссылка)
Кутюрье тоже очень нехило платят за их работу. Как человек некоторое отношение к моде имеющий могу сказать вам, что вы даже себе не представляете, насколько средней цены масс ( с его минимизированными ооперациями, составом и качеством тканей, качеством отделок, швов и фурнитуры, и пр.) - хрущеборавнозначен. Да он практически хрущебоидентичен))) А насколько фигуры людей в реальности отличаются от условно-типовых... Они фатально различаются. Но на человеке в костюме от-кутюр швы будут расположены там, где положено, а на человеке в "массе" - там, где получиццо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dryashin@lj
2010-08-30 16:19 (ссылка)
Вы доказываете, что хорошая одежда лучше плохой. А я, надо думать, с этим спорю. Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voilehvost@lj
2010-08-30 16:47 (ссылка)
Да, пытаюсь доказать, что одежда, которая сама по себе является произведением искусства, качественная и дорогая - носибельна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dryashin@lj
2010-08-30 17:00 (ссылка)
И кто-нибудь спорит? Если ставится задача - сшить качественную, дорогую одежду, которую люди смогут носить - такая задача решается с блеском.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-08-30 16:48 (ссылка)
Единственный выход- найти хорошую портниху(портного). Массовый пошив- не для всех фигур и моделей.
А уж цены, по которым это продается в бутиках- это за гранью, я примерно могу просчитать себестоимость и часто в отпаде. Люди не хотят видеть и понимать, что их дурят, оплачивают брендам их рекламу и этот колесо чистой коммерции все набирает обороты.
К искусству костюма это уже не имеет отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dryashin@lj
2010-08-30 17:02 (ссылка)
Совершенно согласен с вашим наблюдением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masquaraboz@lj
2010-08-30 19:22 (ссылка)
В истории есть архитекторы, которые всю жизнь работали в стол, и ни один из их замыслов не мог быть воплощенным. Тем не менее они закладывали нормы и определенные стандарты в последующей прикладной архитектуре, определяли направление архитектуры для жизни. И их вклад сложно переоценить, поскольку они формировали сознание как будущих архитекторов, так и вообще культурную парадигму человечества.
Очень большое заблуждение оценивать любое культурное явление с сервильной точки зрения. Для этого существуют точные и естественные науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 21:01 (ссылка)
Отменно сформулировано.Полностью согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dryashin@lj
2010-08-31 02:01 (ссылка)
Конструирование одежды и архитектура - явления прикладные, сочетающие в себе обязательную практичность с высоким искусством. Отсутствие первой составляющей делает бессмысленной вторую.

Писание картин маслом или стихосложение, а еще лучше - музыка - занятия, относимые к чистому искусству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masquaraboz@lj
2010-08-31 06:21 (ссылка)
Дело в том, что терминологически неверно сочетать "обязательную практичность" и "высокое искусство". А часто это взаимоисключающие понятия.

Высокое искусство априори отрицает всяческие прикладные качества, в отличие от прикладного искусства. К тому же и грань между ними очень тонкая, с упором на доминирование чего угодно только не функциональности. Так что здесь все не в вашу пользу.

Хорошо конечно, что Вы решили где есть место высокому, господи, чистому, искусству, а где оно бессмысленно, но слава богу Вы ничего не решаете в глазах любого художника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dryashin@lj
2010-08-31 09:23 (ссылка)
Ждал, когда же Вы перейдете на мою личность. Это, наконец, случилось. Поздравляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masquaraboz@lj
2010-08-31 09:42 (ссылка)
Что Вы? Ни в коем случае! Я отвечал абстрактному персонажу, который определяет, где есть место высокому искусству, а где во главу угла поставлена функциональность. Я ни в коем случае не имел в виду конкретно Вас.))

(Ответить) (Уровень выше)

с таким дешевым превосходством опускаешь других
[info]ozotova@lj
2010-08-30 13:50 (ссылка)
Марина, вы очень точно сформулировали.
Вот аналогичный пример высказываний:
http://nashenasledie.livejournal.com/502860.html

А Вячеслава Михайловича Зайцева я очень уважаю именно за то, что он всего добился САМ, он - ЛИЧНОСТЬ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: с таким дешевым превосходством опускаешь других
[info]marinni@lj
2010-08-30 21:08 (ссылка)
Там очень трудно пробиваться с самого низу, без поддержки и блата. Критериев четких нет, поэтому каждый начальственный жлоб мог критиковать за все, что угодно. Ему за нежизненность часть доставалось, за отрыв от народа, хотя он делал очень много вещей для обычных женщин.
А высокопоставленные жены и дочки фыркали- сын уборщицы и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anvarja@lj
2010-08-30 13:52 (ссылка)
Slava Zaycev в журнале Life 1963 (http://images.google.com/images?sa=4&imgc=&imgsz=&q=slava+source%3Alife&biw=1018&bih=568)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 15:05 (ссылка)
На моих глазах американцы приехали фотографировать его коллекцию и брать с ним интервью- а его руководство не пустило, типа- отослали в министерство. И личные интервью не разрешали давать.
Его за каждую ерунду дергали и распекали, как мальчишку. А модельеру без Дома моделей работать невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anvarja@lj
2010-08-30 16:48 (ссылка)
На моих глазах американцы приехали фотографировать его коллекцию и брать с ним интервью
В 1963 году американцы его вряд ли знали. Они делали номер, посвященный СССР, и снимали разные стороны жизни.Не знаю какие у Зайцева были отношения с начальством, но он был витриной для запада. У меня была книга "Мир в 2007 году", выпущенная АПН к 50-летию Октябрьской революции, которая рассказывала о преимуществах коммунизма — Зайцев в ней тоже присутствует.
Кстати в номер Life попали более "легпромовские" :) модели Зайцева (с ходу их на сайте Google-Life не нашел), хотя и они в 1963 году, наверное, смотрелись ультрамодно
Image (http://hotimg23.fotki.com/a/83_149/8_85/slava.jpg)
кликабельно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 16:53 (ссылка)
Я в 1963 году еще в школу ходила и вы явно не то интервью имеете в виду!)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]marinni@lj
2010-08-30 14:21 (ссылка)
Можно сказать: "мне не нравится этот художник за то-то или за то-то". За интервью, за творчество и т.д.
Конструктивно и по делу- тогда не обидно. А так- это недостойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sviridenkova@lj
2010-08-30 14:32 (ссылка)
Полностью согласна с Вами, Марина. "Конструктивно и по делу", а не навешивать на человека вот так вот запросто оскорбительные ярлыки.
Я тоже считаю, что Вячеслав Зайцев достоин уважения. И модельер он просто замечательный!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 15:20 (ссылка)
Да он лучший- это не мое мнение, а мнение самых уважаемых и известных кутюрье мира. Профи чувствуют потенциал и знают друг другу цену. Качество модельера ведь не по вечерним нарядам определяется- а по самым простым на сторонний взгляд вещам. В классическом костюме каждый сантиметр играет роль, обрезку по часу могут делать, карман час перемещать- это же не просто так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubopitnaptiza@lj
2010-08-30 14:14 (ссылка)
В Советском Союзе делать моду - уже нонсенс. Секса-то не было, что уж про моду говорить.
Да и можно ли кому-то из модельеров было тогда не быть "совлегпромовским"?
Нужно смотреть на то, какой выбор был, какие альтернативы.
И быть Зайцевым в 70-х imho гораздо сложнее, чем Церители в 2000-х
А вообще, я думаю, что использование определенной лексики очень ярко характеризует говорящего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 14:25 (ссылка)
Мода- была, просто широкий круг ее не видел, было два журнала: "Журнал Мод" и "Модели Сезона".
Там боялись публиковать то, что может не понравится гегемонам, поэтому откутюрные вещи делались только для показов и выездов за рубеж.
Стольких шишек,как он получил- я врагу не пожелаю. Бедность, невыезд много лет, он даже машину "Жигули" не мог себе позволить, ездил на троллейбусе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_funny_lady@lj
2010-08-30 15:22 (ссылка)
Силуэт!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 16:24 (ссылка)
Это прибалтийский журнал, Таллин, по-моему.
А в ОДМО была неприспособленная комнатенка, где делались фото. На два больших дома моделей-(ОДМО И ВИАЛЕГПРОМ)- несколько выпусков в год.
Попасть в журнал была большая честь, мое дипломное платье попало на разворот с календарем- я ужасно гордилась, все сокурсницы завидовали, потом я часто это фото в разных бухгалтериях встречала. Сейчас и смешно, и грустно.

(Ответить) (Уровень выше)

использование определенной лексики очень ярко характ
[info]ozotova@lj
2010-08-30 14:28 (ссылка)
А что вы хотите, если "мочить в сортире" и т.п. перлы звучат с самых высот, а некая "гламурная барышня" матом ругается даже по телевизору (кто бы её знал без папы и крёстного?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_tasha@lj
2010-08-30 14:20 (ссылка)
Мне кажется каждому таланту и даже звезде нужно вовремя уйти, иначе он становится мишенью для злых высказываний.
Телевидение увеличивает все как под микроскопом, нужно об этом помнить. Я уважаю Зайцева, но последнее время мне как-то было его жаль, его дикция не предполагает ведение передачи. И его регалии, и его талант не могут замаскировать дефекта речи.
И еще одна мысль, если идет критика за хамство То имеет смысл не прибегать к жестким выражениям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 14:28 (ссылка)
Вы, видимо- не поняли, о чем я хотела сказать.
Речь не о сейчас, а о 70-х годах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tasha@lj
2010-08-30 14:54 (ссылка)
Возможно, не поняла.
Но обидно за Зайцева все равно, обидно за то что его пенсионное появление на ТВ дает повод трепать его доброе имя.
Публика никому не делает снисхождения:( Я например могу по Гурченко пройтись, только потому что терпеть не могу экзальтированных старух.
А она талантище...
Я опять не о том:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gera_gerka@lj
2010-08-30 14:26 (ссылка)
Мое первое маленькое черное платье было сшито по выкройке Вячеслава Зайцева, которую он опубликовал в журнале "Работница" (или "Крестьянка"? сейчас уже не помню) примерно в 1988 году. Идеальная точная выкройка от профессионала своего дела. И платье было изумительно красивым! Простым, скромным, при этом элегантным - классической модели вне моды.

Это неправда, что он конструирует одежду только для подиумов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 14:44 (ссылка)
Конечно- неправда! Он как раз силен в классическом костюме, как никто!
У него врожденные вкус и элегантность, плюс он часами копировал миниатюры в библиотеках- годами.
Когда люди говорят напраслину- не разбираясь, что он делал, абсолютно, я просто в шоке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linle@lj
2010-08-30 14:40 (ссылка)
Вячеслав Зайцев - один из светлейших и честнейших людей, которых я встречала.

Виделась и общалась с ним один раз, но даже, если бы он не был так знаменит, помнила бы эту встречу и сейчас, спустя 25 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 14:46 (ссылка)
Вот и я о том же- я крайне редко базар поднимаю, но тут просто не выдержала, когда такого человека оскорбляют незаслуженно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linle@lj
2010-08-30 15:05 (ссылка)
Слава Богу, что Вы не осталитсь равнодушны, когда порочат честное, доброе имя.

Жму руку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 15:11 (ссылка)
Я его своим учителем считаю и очень ему благодарна, не смогла сдержаться! Ну назови его плохим, безвкусным- но причем тут чмо минлегпромовское?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linle@lj
2010-08-30 15:34 (ссылка)
Я его очень люблю как человека.
И уважаю безмерно как художника, хоть я и не модельер.
И, кстати, много слышала рассказаов от людей, больше и лучше, чем я, знакомых с ним - все в один голос говорят, что это Человек с большой буквы, человек редкостный.

И, конечно, как всякий художник он очень ранимый. ОЧЕНЬ ЗДОРОВО, что Вы заступились. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]janna_karlova@lj
2010-08-30 15:38 (ссылка)
Один из самых позитивных, светлых и солнечных людей в моей жизни. Дивный рисовальщик! Его афиша к "Вишнёвому саду" Чехова, нарисованная в одну краску и за одну ночь - тушью во время гастролей Современника в Германии — моя любимейшая. Она прекрасна, можно не знать Чехова, никогда не читать и не видеть пьесу - но сразу уловить воздух этого произведения в его классическом для русского театра прочтении.
Начитанный, тщательный, виртуозный мастер!
Я плохо знаю его коллекции 60-70-х, хотя кое-что видела, но я смотрела юбилейный показ в прошлом году и была потрясена. И через вещь про себя проговаривала: вот это бы носила, и вот это, и ещё то белое пальто!
Легендарные белые пальто!!!!! Безукоризненные! Формы, линии, пропорции, посадка! На вешалке - видно, что шедевр, а в движении - музыка, завораживающая, будящая фантазию и эмоции.
И трудяга. И без капли высокомерия. И вечный ребёнок. И внём есть всё, что я так люблю в мужчинах - благородная посадка головы, сложность идей и простота в общении.
Вот. А автор приведённой Вами цитаты - балбес необразованный, невежа и невежда. И не стоило расстраиваться, да ещё и внимание такой бестолочи уделять! Вот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 16:14 (ссылка)
Мне ссылку прислали, вот я и зашла в этот журнал. Лучше бы не заходила, мерзко просто себя чувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janna_karlova@lj
2010-08-30 16:23 (ссылка)
Забить и забыть! - фирменный рецепт моей дочери от неприятных впечатлений :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wlada_kap@lj
2010-08-30 15:41 (ссылка)
Марина - Бог или ... им судья.
Это же самый легкий способ - ложно возвыситься,опустив другого. Ну, и ничтоже сумнящеся - легко кого угодно поносить - это ж не труд. Сколько гадостей льётся на великих и просто даже хороших мира сего, которые способны что-либо делать-творить... Всё "возвернется" - авторам "поноса". Просто по законам - небесным, если не людским.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 16:15 (ссылка)
Да фиг с ними, но надо же иметь мозги так высокомерно писать о том, в чем ты не разбираешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tommygas@lj
2010-08-30 19:15 (ссылка)
Писать высокомерно даже о том, в чем разбираешься, не есть поступок умного человека. А если, к тому же, Вы не знаете, кто это - мне странно, что Вы тратите своё драгоценное время на... на такие пустяки, как мнение чёрт-знает-кого о ком бы то ни было.
Лучше бы что-нибудь новенькое запостили - всегда жду Ваш ЖЖ с особым предвкушением чего-то вкусненького ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 20:48 (ссылка)
Меня некоторые вещи могут выбить из колеи- особенно когда это касается дико уважаемых мной людей, которым я лично очень благодарна за все хорошее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eglenn@lj
2010-08-30 15:47 (ссылка)
Если и вправду селф-мейд-мен - это, конечно, заслуживает уважения. Хотя разработанные им коллекции мне и на советское безрыбье не очень нравились; но наличие собственного стиля, гармоничного и яркого, отрицать невозможно. Просто на любителя...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 16:28 (ссылка)
Его в полной мере коллеги-современники только могут оценить, те, кто видели, что он делал и КАК он рисовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eglenn@lj
2010-08-30 17:02 (ссылка)
Ну, факт, что в то время ничего аналогичного не было. Помню я тогдашние "моды" - серость одна, причем где нарисовано - как бы по стандарту изображения этих фигур, где фотографии - опять же все в одном стилистическом шаблоне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 17:14 (ссылка)
По рисунку это был прорыв в мировом масштабе, так никто до него не рисовал эскизы и форэскизы. У модельеров, как правило- были специальные рисовальщики для журналов, а сами они -не парились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lidia_laeda@lj
2010-08-30 15:53 (ссылка)
Очень уважаю Вячеслава Зайцева. Хотя бы за его вклад в Мировую Моду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 16:27 (ссылка)
Так все, кто разбирается и знает- уважают.
У меня именно поэтому шок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lingvik@lj
2010-08-30 16:56 (ссылка)
Марина, вы совершенно правы в том, что не приемлете хамство, высокомерие и цинизм. Но, право же, не стоит вам выражаться теми же выражениями, что и ваши оппоненты. Ведь таким образом вы становитесь с ними на одинаковый уровень - вместо того чтоб оставаться выше их.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 17:07 (ссылка)
Может- и не стоит, но вряд ли иначе дойдет.
Я бы еще покруче выразилась, но неудобно перед френдами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lingvik@lj
2010-08-30 17:50 (ссылка)
Марина, я сейчас, наверно, парадоксальную вещь скажу...
Мне кажется, что далеко не всегда нужно, чтоб доходило. Бывают ситуации, когда не имеет значения - поймёт тебя оппонент или нет. Главное - сознание собственной правоты, а также сознание того, что ты сказал то, что должен сказать, причём сказал, не опускаясь до уровня низменной лексики неуважаемых тобою лиц. А поймут ли эти лица тебя или не поймут - это исключительно их проблемы, до которых нам нет дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aibolit56@lj
2010-08-30 18:28 (ссылка)
В жопу политкорректность!
Если хам наглеет, ему дают в табло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-30 18:38 (ссылка)
Он мне сейчас ответил- тоже в очень своеобразном тоне. Типа- занимался обувью там. Неизвестно кто, короче, мелкая сошка, судя по юному тогда возрасту- но мэтра обосрал (косноязычен Зайцев, видите ли)- и не стыдно совершенно.
Я жалею, что убрала из поста слово "мудак"- это именно классический пример.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_petra@lj
2010-08-30 22:16 (ссылка)
я в студенчестве (и после) шила "под Зайцева" и носила с удовольствием:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-31 13:32 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tubilets@lj
2010-08-31 04:43 (ссылка)
я вообще стараюсь не обзываться. это плохо.

(Ответить)


[info]usumasinta@lj
2010-08-31 13:13 (ссылка)
прочитала только самое начало, даже комментарии не пробежала, сразу бросилась писать.
не пойду читать что пишет этот товарисч и даже ник запоминать не буду - не интересно.

Моя мама училась вместе с Зайцевым в институте, дружила с Мариной, вообще они были из одной компании. Сказать, что всю мою жизнь она отзывается о нем очень позитивно, как о замечательном, необычайно, по-настоящему талантливом художнике, как о человеке потрясающей силы, харизмы и энергетики, это ничего не сказать. Зайцев действительно наша слава и Зайцев действительно потрясающий человек. То что он лихой, достаточно прямолинейный и за крепким словом порой в карман не лезет - может кого-то смутить, но я считаю это положительными качествами.
Зайцев - глубокий, серьезный художник и профессионал в моделировании, по-настоящему занимающийся формообразованием, цветом, силуэтом... это не карманчики выше-ниже лепить, хотя многие именно так определяют моделирование, просто не зная что за этим еще может быть, какая там глубина, как и во всяком искусстве и Зайцев - талант и профессионал высшего уровня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-31 13:31 (ссылка)
И при всем при этом- он всегда помогал, чем мог. К нему запросто можно было с эскизами прийти, несмотря на сумасшедшую занятость- он всегда время находил, если видел, что из студента будет толк.
Иногда даже увлекался темой и сам тут же рисовал.
И в устройстве на работу помогал, и рекомендовал- сейчас такого просто не встретишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]usumasinta@lj
2010-08-31 13:51 (ссылка)
наши девочки (техникум - конструктора, институтские - модельеры), которые у него работали или были на практике, тоже самое говорили. Да, бывало и трудно, но с кем бывает только легко.
Он человек настоящей широкой души, в нем нет мелочности, ему не жалко дать совет, пробудить идею в человеке, поделиться знанием или энергией.
мало того, обидно даже за эту дурацкую передачу, его комментарии серьезнее и глубже, чем у Васильева, чьих достоинств я совершенно не умаляю, но Васильев - шоумен и действует во всем по законам жанра, он даже читая лекции больше держит аудиторию приемами, а информацией делится очень дозировано, аккуратно. Это не недостаток, это данность конкретной личности. Зайцев в течении минуты способен погрузить визави в объем информации равной хорошему лекционному курсу и самое главное, у него в загашнике после этого еще бездна останется. Возможно это сильно осложняет восприятие неподготовленного слушателя, но это уж проблема невежды, а не специалиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-31 13:59 (ссылка)
Я помню, как в институте мы им просто заслушивались,он нам рассказывал, как он работает, что смотреть, что копировать. Но он не шоумен для широкой публики, конечно.
С ним серию серьезных фильмов надо снимать, а не передачи уровня "модный приговор".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tashal@lj
2010-09-19 04:05 (ссылка)
ГЕНИАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, ХУДОЖНИК
подписываюсь под каждым Вашим словом.
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-19 04:16 (ссылка)
Спасибо. Дай Бог ему здоровья и долгих лет, как говорится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-08-31 13:37 (ссылка)
Может- и хорошо, что не читали, у меня со вчера такая пакость на душе, думаю: вот человек старался, пахал всю жизнь, признанный талант и никому плохого не делал. И такое пренебрежительное отношение. А дутым кумирам с восхищением в рот смотрят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]usumasinta@lj
2010-08-31 14:11 (ссылка)
:-) и не пойду, и так что-то завелась.
Стезя видно у Вячеслава Михайловича такая, чем меньше разбираются, тем чаще цапнуть норовят.
Кстати, за его умение в весьма недвусмысленных выражениях сказать все что он думает, не взирая на чины и звания, я лично ему очень благодарна.
Случилось это в бытность мой работы на фабрике, и так-то жизнь в экспериментальном - не сахар, так пришел к нам на работу чудо-мальчик, племянник налогового инспектора. Его радостно нам, задолбанным худсоветами, представили в качестве мегакреативного примера и дали ему все карты в руки, даже эскизы не проходили утверждение. За два месяца вьюнош перевел километры ткани и сваял коллекцию. Мы, конечно со своими несчастными, выстраданными вещами, тоже скромно в уголке толпились, но его коллекция была гвоздем. Я посреди процесса уволилась, а девчонки повезли все это в Иваново, на промышленные показы... и там случилось счастье, все что мы бубнили про себя, Вячеслав Михалыч при виде "звездной" части коллекции фабрики, прямо со сцены, со всем доступным ему альтернативным русским языком, а он у него богатый, сказал и мегакреативному автору и директору с замом и главному художнику... сказал, что такого позора и стыда еще не бывало и как можно потакать глупости и как можно дискредитировать и себя и своих специалистов Этим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-31 14:26 (ссылка)
Молодец!!!
Он и звезд наших эстрадно-кинематографических не стеснялся на место поставить. С Дорониной только он мог справиться, она на сьемках вытворяла, что хотела- невозможная женщина была.

(Ответить) (Уровень выше)

ТОП: 20:40 MSK
[info]magictop30@lj
2010-08-31 13:40 (ссылка)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fmarinni.livejournal.com%2f590360.html).Это Ваш 13-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?marinni.livejournal.com).Image

(Ответить)


[info]leartist@lj
2010-09-24 14:02 (ссылка)
Ну и зачем цитировать, что кто-то там ляпнул? Зачем делать промоушен? Написали бы "неуважительно отозвался о Зайцеве" - и харэ. ;)

(Ответить)