Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет massell_93 ([info]massell_93)
@ 2007-12-06 17:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Ария "Дезертир"

Левые и правые

Деление на левых и правых в политическом спектре устарело. Но хуже то, что эти термины не имеют четкого определения. Как пример: в России (да и на Западе) принято называть правыми и ультраправыми любых националистов. Однако якобинцы и прочие французские революционеры конца 18 в., создавшие чуть ли не первое эталонное национальное государство, вовсю использовавшие протофашистскую символику и риторику (вплоть до фасций-ликторских пучков и лабрисов-двулезвийных секир, хорошо знакомых каждому, изучавшему историю фашистской Италии), выкормившие тогдашнего "Гитлера" - Наполеона Бонапарта, в историографии признаются "левыми". Ультралевые радикалы Мао Цзедун и Пол Пот также проводили неиллюзорную националистическую политику, вплоть до геноцида инородцев. В то же время многие политики, считающиеся и называющиеся правыми, позволяют себе высказывания в духе "кровь не важна", "главное - дух" и т.д.

На самом деле, исторически синонимом понятия "правый" было слово "консерватор", а "левый" - "революционер". Т.е. правыми считались те, кто защищал традиционно существующий порядок вещей либо хотел еще более укрепить его, а левыми - ниспровергатели этого порядка. Такое разделение существовало до окончания Первой Мировой, после которой стало актуальным создание "комплексных" идеологий, которые синтезировали левые и правые, консервативные и революционные идеологии. Такими идеологиями были большевизм (левачество, претворявшееся в жизнь довольно консервативными методами), развившийся в "красный фашизм" Сталина, и германский национал-социализм (ультраправая и при этом революционная идеология уровня давней якобинской). Обе они не только подчинили себе умы огромного числа людей, но и привели к невиданному прогрессу в самых различных областях: в конечном итоге, Третий Райх давили всем миром, а СССР распался, только окончательно отойдя от железных сталинских методов. Не случайно, кстати, современные левые часто отрекаются от Сталина (а многие - и от Ленина), а правые - от Гитлера. Консерваторы, подражающие кому угодно, вплоть до малоизвестного К. Кодряну или ограниченного Ф. Франко, инстинктивно чувствуют: от Гитлера они далеки. А если смотреть более внимательно, то комплексные идеологии брали на вооружение и Черчилль, и Рузвельт, и Чан Кайши, и вышеупомянутый Мао Цзедун, и т.д. - вплоть до нынешних США, поразительно напоминающих СССР не то 30-х, не то 50-х гг., вплоть до локальных войн под идеологическими предлогами и пропаганды интернационал-патриотизма.

Следовательно, за комплексными идеологиями - будущее. Не все стоит рушить и не все стоит отстаивать. От левых нужно взять футуризм, революционный пафос, идею социальной справедливости и ставку на способности, а не происхождение/капитал, от правых - расовую евгенику, антигуманизм и милитаризм. В этом направлении следует работать современным оппозиционерам, революционерам и прочим строителям "дерзкого нового мира".



(Добавить комментарий)


[info]trickster_a@lj
2007-12-06 12:58 (ссылка)
Те системы, которые ты описал - принадлежат эпохе модерна, и они не работают сейчас, в постмодерн.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-12-06 13:04 (ссылка)
Что такое "постмодерн"? Каковы его политические характеристики?

Про радикальную политику сейчас было тут http://community.livejournal.com/modern_revol/7376.html
и тут http://community.livejournal.com/polaya_zemlya/4665.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trickster_a@lj
2007-12-06 13:14 (ссылка)
Смешение понятий и идей, когда идеологическое оправдание можно придумать для совмещения ранее несовместимых идей. Это с одной стророны хорошо, а с другой - в идею перестают всерьез верить, идея перестает быть идеалом для масс.
Все возможно, все абсурдно и ничего не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-12-06 13:25 (ссылка)
Значит, просто еще не найдены современные революционные концепции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trickster_a@lj
2007-12-06 13:32 (ссылка)
Да, но дело в том, что все ищут эти концепции в прошлом, в том же коммунизме, фашизма итд. А это уже не сработает. Необходима новая доктрина, учитывающая современное состояние политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-12-06 13:34 (ссылка)
Ну я ее и ищу. Ты ссылки-то почитай. Выскажешь потом свое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trickster_a@lj
2007-12-06 13:51 (ссылка)
Читал уже. Я тебя вообще уже года три читаю, еще когда ты на "Славянском Единстве" был.

Мое мнение: надо строить параллельное государство, открытая конфронтация в данный момент не принесет результата, ибо массы слишком инертны, а олигархи заинтересованы в сохранении статус кво. Пока цель - конспирация, наработка способностей и ресурсов и взаимопомощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-12-06 13:53 (ссылка)
Дак мое СРГО - это именно такой проект. На выходных с питерскими его обсужу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trickster_a@lj
2007-12-06 13:58 (ссылка)
Еще вопрос: ты раньше был ярым имперцем, а теперь раскручиваешь НД-движение. Ты пересмотрел свои взгяды? Или мимикрируешь под разрастающийся нынче народовольческий дискурс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-12-06 14:02 (ссылка)
Я считаю, что основой любого национального государства должно быть единство народа, его национальное самосознание. Поэтому я работаю сейчас в этом направлении. Никаких противоречий с моими предыдущими работами в этом нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvinger@lj
2007-12-06 13:24 (ссылка)
В общем, кинул тебе на почту письмо

(Ответить)


[info]idolopoklonnik@lj
2007-12-06 13:28 (ссылка)
Левые-правые это разделение по сторонам сидевших в французском парламенте. Современные левые и правые это совсем другое, имхо. А вот всякие союзы правых сил это именно от французов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-12-06 13:33 (ссылка)
Это ты про СПС, что ли??? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idolopoklonnik@lj
2007-12-07 03:12 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]modo_@lj
2007-12-06 14:24 (ссылка)
Правильно, весьма правильно.

Я, как полагающий сталинский этатизм штукой хорошей и применимой в противоположность троцкизму, маоизму и особенно брежневизму-ревизионизму, могу еще сказать, что китайцы, да, активно вели национальную политику при Мао - а во многих вопросах (zb., сепаратизм) так от нее и не отошли. Но вот почему-то среднему китайцу приходилось существенно хуже, чем среднему русскому. Но вот ту еще вот какой вопрос. Рейх ТОЖЕ проводил нацполитику куда активнее СССР, но разница в партизанах на оккупированных территориях ошеломляет. С чего б?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-12-06 14:33 (ссылка)
"почему-то среднему китайцу приходилось существенно хуже, чем среднему русскому."

Азия-с.

"Но вот ту еще вот какой вопрос. Рейх ТОЖЕ проводил нацполитику куда активнее СССР, но разница в партизанах на оккупированных территориях ошеломляет. С чего б?"

Во-первых, в Райхе было уже особо не попартизанить. Процент русско-американо-англо-французских войск на единицу территории ФРГ и ГДР значительно превышал оный на оккупированной немцами территории СССР.
Во-вторых, есть существенная разница в менталитете русского и европейца. Немецкие партизаны-вервольфы, напрмиер, вполне соотносятся по качеству/количеству с французскими партизанами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]modo_@lj
2007-12-06 14:41 (ссылка)
Таки да, Азия... ну, хотя у них и ГВ дольше была.

Так, плотность проверил (пусть всегда будет Гугль!) по советским войскам, принимаю. А вот про вервольфов... нет, конечно были пара штук удачных СС-групп - на большее Прюцман не сподобился - три-четыре крайсляйтера, из которых долго ловили только Вагнера, и уйма ребятишек - бывших ГЮ и бывших Эдельвейс-пиратов...

Впрочем - я не силен в макисарах. У них, допускаю, было еще хуже. Кстати, что по ним можно почитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-12-06 14:44 (ссылка)
"бывших Эдельвейс-пиратов..."

Это ж антифашисты были, пираты-то...

"Впрочем - я не силен в макисарах. У них, допускаю, было еще хуже. Кстати, что по ним можно почитать?"

ХЗ. Я все про них в детстве читал, уже не помню конкретных книг. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]modo_@lj
2007-12-06 15:10 (ссылка)
Ну, таки на этот счет есть разные мнения. Неоднократно поминавшийся мною Ф. Рут указывал на большой их приток в отряды Вервольфов. Они ж даже не антифашисты, а мелкие девианты, которым Геббельс по радио обещал "дать пострелять", притом не только в американцев, но и в граждан и даже в партийных бонз.

Вообще, агитация Геббельса на радио "Вервольф" сильно отличается от прочих отчетливым левонацистским, Штрассеровским оттенком. Занятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13werewolf@lj
2007-12-06 14:30 (ссылка)
в модерн_револ запости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-12-06 14:33 (ссылка)
Сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_massell_@lj
2007-12-06 14:34 (ссылка)
По теме-то идеи есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13werewolf@lj
2007-12-06 15:15 (ссылка)
Только набросками.

С революционным пафосом надо поаккуратней. В том плане что лозунги и агитки старого образца вызывают у обывателей приступ тошноты и реплик на тему "ещё одни крикуны". Пафос должен быть, но, на мой взгялд, быть несколько тяжеловесным и мрачным, а не крикливым и ляпистым.

А по части сплава идеологий есть пока только наброски:

- Идея социальной справедливости и ставка на способности прекрасно сплавляются с евгеникой, милитаризмом и антигуманизмом. "На что споссобностей хватает (евгеника и справедливость) и что завоевать сумеешь (милитаризм) - твоё, и это справедливо. А люди без способностей (евгеника) - паразиты наживающиеся на честных людях (левая соц. справедливость) и нации в целом (это правая справедливость), и недостойны жить и размножаться (евгеника) - и это справедливо"

- Вся наша идеология по сути и есть революционный прорыв назад и одновременно вперёд. Вперёд - к развитию и назад к арийской морали (точнее к её отсутствию).

Сейчас поем, возьму в руку ручки и тетрадь - придумаю больше. С ручкой мыслиться лучше, чем с клавиатурой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]modo_@lj
2007-12-06 15:31 (ссылка)
Плюсы.

Действительно, пропаганда словом без пропаганды фактом - это неудобоваримо. Примерами ЖЖ полнится.

Насчет меритократического милитаризма - таки да, пропаганда - не столь наука, сколь искусство, и при правильном оформлении подобное прокатит и у правых, и у левых. Еще можно поиграть с понятиями "передовой нации как ведущего проводника социальной справедливости" или "национального единения как устранения классовых противоречий", или даже "апартхеид как самое надежное средство избежать угнетения небелых рас".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panphilov@lj
2007-12-07 10:24 (ссылка)
Ну со всем согласен, но для меня это де жа вю. Ровно то же самое я в Mein Kampf увидел.

(Ответить)


[info]iniy@lj
2007-12-07 12:33 (ссылка)
сегодня главные отличия в национальной/расовой политике этих идеологий

(Ответить)


[info]rem_bulgari@lj
2007-12-07 14:38 (ссылка)
http://community.livejournal.com/rus_nbp/110926.html - по сабжу

(Ответить)