Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет massell_93 ([info]massell_93)
@ 2007-08-13 10:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Темнозорь "Аркона"

Про Александра Невского
http://moo-nbp.livejournal.com/224481.html

Собственно, это его апологетика. Которую мы тысячу раз читали в исторических книжках времен СССР. Например, у В. Яна в "монгольском цикле". И видели в одноименной теле-фэнтези-поделке Эйзенштейна (а ля "300 спартанце").

Собственно, мое мнение по данному историческому персонажу. Не помню, кому принадлежат эти слова, но суть Невского они, на мой взгляд, передают прекрасно: "Фактически - палач, исторически - спаситель". Как тот же Дракула-Цепеш. Как Петр Великий. Спаситель Руси. Которая вполне могла разделить участь прочих государств, завоеванных татаро-монголами (того же арабо-арийского Хорезма) или, как вариант, быть германизированной. Возможно, с позиций "космополита" (даже арийского) последнее было бы "зер гут". Но так уж сложилось, что я люблю русское больше германского. :) В любом случае, каким бы ни был Невский, его победы - это еще и победы русских людей. Возможно - не принесшие им ничего, кроме абстрактной "славы". Что ж - такие победы были в истории каждого народа, и это не повод НЕ ГОРДИТЬСЯ этими победами. Возможно, с печалью - НО ГОРДИТЬСЯ...

В качестве бесплатного приложения: А. Югов, "Ратоборцы" http://www.e-lib.info/data/ratobor.rar (в печатном виде лежит где-то у меня и у Кати). Лучшее, что я читал о том времени. Такое впечатление, что автор за десятилетия предугадал современное "брожение умов" и попытался дать ответы в рамках далекой эпохи Ига. В частности, одна из центральных тем романа - сравнение "сепаратизма" и "западничества" князей Даниила Романовича и Андрея Ярославича с политикой Александра Невского. Причем последний показан отнюдь не ангелом (на фоне отсутсвия в романе вульгарной критики князей-западников"!). Вот, напрмиер, момент после подавления знаменитого восстания в Новгороде против баскаков, разговор Невского с пленным вожаком восставших:

"   Помолчали. Первым на этот раз начал гончар.  Голос  его  проникнут  был
тоской и предсмертной задушевностью.
   - Вот  что,  Александр  Ярославич,  -  сказал  он,  глядя  на  Невского
исступленными глазами, из которых один, левый, заплыл нависающей  багровой
бровью. - Я ведь у смерти стою - чего мне лгать?! Ты меня  послушай:  ведь
если бы _воеводу_ нам такого, как ты, воеводу, а не князя! - да мы бы все,
и с детьми, за тебя головою повалили!.. Ведь нас в одном Новгороде Великом
близко двухсот тысяч живет!.. Али не выстоим против татар?!  Ведь  все  за
тебя вдадимся, когда отстанешь от своего насилья. Разве я не вижу,  что  и
тебя с души воротит!.. Разве я поверю, будто ты на весь век свой  шею  под
татарское ярмо подклонил?!
   Невский прошелся по комнате, от стены к стене. Затем остановился  перед
Роговичем и спросил приглушенным, но сурово требующим голосом:
   - А зачем же ты тогда велел кричать в народе, что  я  татарам  Новгород
продал?
   - А чем же было иначе народ на тебя подвигнуть? - откровенно  признался
гончар. - Того ради и сделано!.. Да что ты меня пытаешь? Успеешь еще!  Кто
ты мне? - он снова поднял голос до крика. -  Пришелец  ты  нам!..  Кесарем
хочешь быть надо всей Русской Землей...  через  ярлык  татарский!..  Ну  и
цесарствуй на Владимирщине своей, а  к  нам  не  лезь!..  Нам  Новгород  -
кесарь! Уж как-нибудь отстоим!.. С  тобою  пути  разошлися,  тогда  другие
государи  помогут,  те,  которые  татар  не  трепещут!..   Нам,   Великому
Новгороду, только свистнуть! - любой князь кинется на княженье к нам. И уж
по нашим грамотам станет ходить, нашу волю творить, а не то что  ты...  Ты
нам свободу застишь! Где она, прежняя наша свобода?  Душно  нам  от  тебя,
новгородцам! Ты погляди, что творишь! Новгород в мыле, что конь  загнан!..
Бока в кровь разодраны... Кровью харчет!..
   - Ты лжешь все! - опаляя  его  неистовым,  но  еще  управляемым  гневом
своим, вскричал князь. - Ты лжешь и  клевещешь,  аки  Сатанаил!..  Мира  и
тишины хочу на Русской Земле!
   - Да уж на что тише! - язвительно ответил  гончар.  -  На  вече  только
одного тебя и слыхать!.. Где  оно,  вече  наше?  В  мешке  у  тебя!  Да  и
завязано! От дедов твоих пошло насилье! Дед твой Всеволод тридцать лет нас
мучил!.. У вашей семейки, суздальской, горстище, что беремище!..
   Ярославич вспыхнул и поднял над  головою  пленника  сжатый  кулак:  еще
немного, и Александр раздробил бы ему череп.
   Рогович даже и не подумал отстраниться.
   - Убить хочешь? Ну что ж!.. Новгород Великий  без  меня  стоять  будет:
листьев у дуба много... Да и без тебя тоже простоит!
   Он смолк и смотрел, что станет делать Ярославич.
   А Ярославич, тяжело дыша, опустил руку и отошел к окну.
   Как бы чуя в недобром молчании князя, что сейчас будет  положен  предел
всему тому, что здесь совершалось,  Рогович  торопился  всадить  в  гордое
княжеское сердце как можно больше своих отравленных стрел.
   - Вы на что ставлены?.. - кричал он. - Чтобы за вашей рукою  княжеской,
за щитом да за мечом вашим Земле быть сбереженной!.. А  вы?!  У  тебя,  во
Владимире, Неврюй,  как  свинья  рылом  гряду  огородную,  так  и  он  все
испроверг и разрыл... Где  дворцы  ваши  белокаменные,  дедов  твоих?  Где
пречудных и дивных мастеров изодчество? А что - в церквах, в соборах,  где
сам  мастер  Петр,  и  Микула,  и  Абрам  труждалися?!  Все   испохаблено,
осрамлено,  расхищено!..  Да  разве  стоило  для  вас,  для  князей,  нам,
художникам, зодчим, после того трудиться?! Да на  что  вы  и  нужны  после
этого? Воевали  мы,  новгородцы,  и  без  вас,  без  князей,  не  худо!  -
выкрикивал  он.  -  До  Оби,  до  Тобола  дошли!..  И  там  наша  хоругвь,
новгородская, возвеяла!..
   - Ты сам себе  произнес  ныне  осуждение,  да  и  крамольным  товарищам
своим... в бесстыдной злобе своей, когда о  других  государях  помянул!  -
сказал Невский, подавляя клокочущий в нем гнев. - Знаю: давно на  западные
страны блудное око свое косите!.. Торговцы!.. Барышники!.. Что  вам  Земли
родной искровавленная пазуха?! Что вам и Новгород? Вам торговать бы только
со всем светом, да  кичиться,  да  надмеваться  в  гордыне  своей:  "Мы  -
господин Великий Новгород!.. Мы, дескать, не  данники  никому!.."  А  сами
дальше перстов своих не видите!.. Стыда в  вас  нет!  Кровь  мою,  за  вас
пролитую,  попрали  и  поношенью  предаете:  "За  себя-де  трудился...  за
княженье - не за  отечество!.."  Разве  Низовские  полки  мои,  что  здесь
погибли, не за ваш господин Великий Новгород стояли?.. А и - за всю Землю,
за все хрестьянство!.. А разве новгородцы - те, что со мною были на Озере,
на льдах, - разве они за то в  битве  сгинули,  чтобы  купцам  чужеземным,
гостю летнему и зимнему, путь был чист в Новгород - и  берегом  и  водою?!
Нет, не за это они сгинули!.. И услыхал бы кто из них, из богатырей  моих,
как ихнего князя поносят!.. Да они бы тебя...
   Но Рогович перебил князя.
   - А что ж такого, что - князь! - насмешливо проговорил  он.  -  Все  из
одной глины слеплены! Что в моих жилах кровь, что в твоих - одинака!..
   - Молчи! - во весь голос заорал Ярославич, у которого в этот  миг  свет
помутился в глазах от гнева. - Да знаешь ли ты, что в этих жилах  -  кровь
Владимира Святого, кровь Владимира Мономаха, кровь кесарей  византийских?!
А ты - смерд!.. - Вне себя от ярости, он схватил за грудь Роговина, и все,
что было надето на теле узника, затрещало и разорвалось.
   Рогович захрипел. Но даже и тут, с  трудом  хватая  воздух  грудью,  он
шепотом выкрикнул:
   - Меня... задушить... можешь: я - не Новгород!..
   Ярославич отбросил его от себя.
   - Дьявол - в тебе!.. - Невский отошел к столу и стоял  некоторое  время
молча, тяжело дыша.
   Наконец,  смотря  в  упор  на  противника,   спросил   его   угрюмо   и
торжественно:
   - Коли отпущу, опять за то же примешься?
   - А то - нет?! - Рогозин тоже поднял глаза, и взоры их встретились.
   - Ну, тогда не пеняй на  меня  господу!  -  обрекающим  голосом  сказал
Невский."

Вот так вот...

upd. Неожиданно пришли в голову интересные параллели:
"Кстати, да, Дракула (в отличии от Невского, уж заведомый расовый метис) ведь таки принял помощь от католиков в борьбе с турками. Результат - самого его подставили, Трансильванию съела Венгрия, Мунтению-Валахию таки присвоили турки на сотни лет и т.д. Да и потом Румыния вечно шла в фарватере чужой политики. Палач Невский, возможно, предотвратил именно такой сценарий. Подчеркиваю - возможно."
Обсуждение - тут http://massell-93.livejournal.com/33458.html?thread=234930#t234930



(Добавить комментарий)


[info]kolyada_14@lj
2007-08-13 05:06 (ссылка)
Как-то неубедительно. Противостояние было вполне конкретное - византия с татарами (православие ) против европы (каталичество) на руси в тот период были униаты т.е. по большому счету не православные и не католики.
А идея не допустить западных колонизаторов, раздав земли и людей колонизаторам азиатским это имхо верх стратегического маразма. Имхо такое решение может быть только в ситуации когда "власть" досталась чужим. Для них главным вопросом будет власть удержать, а то что страна и народ будут уже другими это их не волнует. Ж. семя, история повторяется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-13 05:10 (ссылка)
униаты т.е. по большому счету не православные и не католики."
скорее- "и православные и католики".
Смотрели чья возьмет, чтобы присоединиться к победителю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 05:17 (ссылка)
"на руси в тот период были униаты"

??? На ВСЕЙ Руси? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-13 05:39 (ссылка)
это ещё одно забавное замечание уважаемого Коляды.
Ну тут вроде все ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolyada_14@lj
2007-08-13 05:49 (ссылка)
Да нет конечно ))))
Так же удивленно можно воскликнуть - шо таки русь была православной???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 05:15 (ссылка)
"А идея не допустить западных колонизаторов, раздав земли и людей колонизаторам азиатским это имхо верх стратегического маразма."

Это о чем конкретно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolyada_14@lj
2007-08-13 05:53 (ссылка)
Об истории. С какой целью АН и пр. сотрудничали с ханами? И не это ли сотрудничество привело к тому, что позднее "самодержцем" все руси стал татарин бориско Годунов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 05:59 (ссылка)
А по Вашему лучше были новые Батыевы нашествия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smelding@lj
2007-08-13 06:13 (ссылка)
вот алексашко и организовал новое нашествие - Неврюево. и невзирая на дани, восточную Русь продолжали грабить и впрямую. Зато Великое княжество русское и литовское зубки косоглазым поправило, и дани им не заплатило. а тевтонцев, победой над которыми так гордятся фанаты алексашки, било просто в порядке спорта - и добило, в конце конов, под Жальгирисом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 06:23 (ссылка)
Хе - хе, батенька, Вы передергиваете - во первых Неврюево нашествие организовал не Александр,а его неумный братец со своим немногим более умным тестем.
И второе - Великого княжества Литвоского тогда еще не существало вообще то...;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

3'14здит, как Троцкий.
[info]smelding@lj
2007-08-13 06:31 (ссылка)
Алексашка донес в орду на братьев - Андрея и Ярослава. об уме князей не большевистской сволочи судить.
а княжество - тогда и создавалось. Теми, кто не хотел лизать ханский башмак и подставлять очко баскакам.
от евразийца-большевика иного ожидать трудно. Но что Масселл пиарит такую-то брехню...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3'14здит, как Троцкий.
[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 06:43 (ссылка)
"Но что Масселл пиарит такую-то брехню..."

Что я пиарю? Я свое мнение высказываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3'14здит, как Троцкий.
[info]smelding@lj
2007-08-13 06:46 (ссылка)
пост начинается со сслыки на апологетический пост национал-большевика. недобили эту штрассеровщину дедушкины ребята, ой не добили... если это не пиар, то я - губернатор Калифорнии

(Ответить) (Уровень выше)

А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 06:45 (ссылка)
Когда аргументов ноль - передят на личные оскорбления... И не надо меня Троцким подъебывать - он то как раз вовсю с Алоизычем любимым сотрудничал вовсю... А я сталинист...
Хе-хе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]smelding@lj
2007-08-13 06:51 (ссылка)
еще и подгрузинец...
аргументы - это данные летописей, но я уже видел, как ты ими пользуешься. ты, большевичок, не с мальчиком, который свои познания об истории из ЖЖшечки черпает, а с историком. издашь хотя бы одну книгу - погляжу, стоишь ли ты, чтоб тебе какие-то аргументы приводить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 07:01 (ссылка)
Дас, не желал бы я своему сыну учиться у такого "уичтеля истории"... Засим все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 07:04 (ссылка)
А у какого бы желал? У того, который научит ребенка любить "многонациональную Родину"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 07:09 (ссылка)
Нет конечно. Просто я никогда не понимал мнения некоторых, что иноземные захватчики могут быть "освободителями". Не нравится власть - меняй ее сам, а не можешь - занчит сам такой, и не жди помощь захватчиков, которые никогда окрмя собственных интересов ничего не преследуют. И кстати это правильно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]kolyada_14@lj
2007-08-13 08:28 (ссылка)
"Просто я никогда не понимал мнения некоторых, что иноземные захватчики могут быть "освободителями"."

А татары, надо полагать, на руси были иноземными освободителями? Такие же захватчики, только не комплементарные.

"которые никогда окрмя собственных интересов ничего не преследуют"

А это нормально. А вот считать, что у разных народов не может быть общих интересов - вот это не нормально. Вы образ врага проецируете на стереотип соффкового фашизма (это когда всех русских, без разговоров в топку). В европе вон очень часто кого-то захватывали, и ничего азиопцами европейцы не стали. А стоило татарам русь от европы "спасти", так русские до сих пор от азиатства отмыться не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 08:33 (ссылка)
Вообще то это Русь Европу от татар спасла ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]kolyada_14@lj
2007-08-13 10:41 (ссылка)
В ситуации с АН выходит наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бугага!
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 11:39 (ссылка)
Ну да канешна ;)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 07:02 (ссылка)
Ну я тоже тогда гитлерист. И ненавижу Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 07:05 (ссылка)
Но ты к Гитлеру относишься положительно только по отношению его к Германии. Но надеюсь не считаешь его освободителем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 07:10 (ссылка)
Освободителем - не считаю. Хотя считаю, что жизнь под властью гитлеровцев была бы для русских намного лучше жизни при СССР, и уж тем более - чем сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 07:12 (ссылка)
А про сейчас речи не идет ;))) А насчет жизни лучше под гитлеровцами - ну да, овцы при заботливом пастухе тоже неплохо живут ;))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 07:22 (ссылка)
А, ну при пастухе Сталине русские овцами, конечно, не были...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 07:35 (ссылка)
Это вопрос отдельного поста ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 07:53 (ссылка)
Я даже знаю, что ты там напишешь.

Сталинист - это тот, кто признает нормальным, что во главе русского государства стоит бандит и чурка с кавказа, опирающийся на таких же кавказоидов типа Берии и жидов типа Кагановича. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 08:01 (ссылка)
Ну не совсем так. Во первых да, Каганович жид, осталось еще несколько ВСЕГО жидов, НО они у него ходили по струнке и шагу не смели ступить. А большинство кадров стало Русскими... Это факт
Но это не для каментов, а для поста;)))
П.с. Как ты отнсишься к трудам Олега Платонова?
П.с. А насчет чурки - есть версия, что он наполовину русский был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 08:17 (ссылка)
"НО они у него ходили по струнке и шагу не смели ступить."

Как и русские.

"А большинство кадров стало Русскими... Это факт"

Ну и где русские уровня Кагановича или Берии?

"П.с. Как ты отнсишься к трудам Олега Платонова?"

Не знаком.

"П.с. А насчет чурки - есть версия, что он наполовину русский был..."

Он внешне - чурка, да и акцент колоритный. Это раз. Во главе русского государства должен стоять чистый русский человек. А не полукровка. Это два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 08:31 (ссылка)
Олег Платонов - известный православный публицист и историк, по его версии Сталин был "Бичом Божим"... Он также высказал мнение про Искупление Сталина...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 08:43 (ссылка)
Ясно. Даже открывать не буду. Начитался такого по самое горло в свое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 08:47 (ссылка)
Ну и зря очень занимательно и жидоедски ;))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 08:50 (ссылка)
При Сталине (во время и после войны, кстати) во главе ГУЛАГа стоял генерал-ЖИД. Не боевой генерал, разумеется.

Да и с территории боевых действий эвакуировали во всякие Ташкенты в первую очередь все тех же жидов.

Еще вопросы о сталинском "антисемитизме" есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Недострелял...
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 09:04 (ссылка)
Я ж и говорю - недострелял ;)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 08:08 (ссылка)
Я не считаю Сталина идеалом, но в той ситуации он был лучшим для России вариантом особенно в сравнении со всей троцкистко-ленинской сволочью. А вообще не добил он их, а жаль...
А к истории по моему надо относиться как к непрерывному процессу и стараться быть гибче ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 08:19 (ссылка)
"Я не считаю Сталина идеалом, но в той ситуации он был лучшим для России вариантом особенно в сравнении со всей троцкистко-ленинской сволочью."

Для России? Или для ее хозяев? Троцкий задумал концлагеря и трудовые армии, а Стали претворил их в жизнь. :(

"А к истории по моему надо относиться как к непрерывному процессу и стараться быть гибче ;)))"

На истории нужно учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 08:29 (ссылка)
Побойся Бога, Маслов - первые лагеря появились еще при Ленине...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что еще ожидать от гитлериста?
[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 08:42 (ссылка)
"Побойся Бога, Маслов"

Поржал (с)

"первые лагеря появились еще при Ленине..."

И что? А Сталин их расширил и умножил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-08-13 05:07 (ссылка)
Очень интересно.
------------------------------------------------
"Знаю: давно на западные
страны блудное око свое косите!.. Торговцы!.. Барышники!.. Что вам Земли
родной искровавленная пазуха?! Что вам и Новгород? Вам торговать бы только
со всем светом, да кичиться, да надмеваться в гордыне своей: "Мы -
господин Великий Новгород!.. Мы, дескать, не данники никому!.." А сами
дальше перстов своих не видите!."

Кстати, "ересь жидовствующих" в более поздние времена Ивана 3 и Ивана 4 также исходила из Новгорода, именно оттуда пришел в Москву монах Схария (захария) с предложением к православной верхушке русской церкви -обрезаться.
У историка Фроянова на эту тему интересно написано

(Ответить)


[info]smelding@lj
2007-08-13 05:51 (ссылка)
цитируешь советский худлит... Илья, ты меня удивляешь, причем неприятно. ты еще Повести др-х лет Иванова поцитируй, тгог же полета вещь, как и ратоборцы. "Искровавлена" земля стала при прямой помощи Александра. и вякать, что другие-де о ней не думают... или вкладывать в уста вождя новгородцев уверенность в том, что-де князь не покорился татарам (а те, дураки, купились, ага)... совроманисту ультрапатриотического направления середины ХХ века - простительно. нам - вряд ли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 06:02 (ссылка)
Фэнтези Иванова я на прошлой неделе уже разбирал, и ты это читал (и даже пиарил). :)

Цитирую не потому, что это типа историческая истина, а потому, что это лучшее (на мой взгляд) что там было. Роман стоит читать хотя бы из-за первой половины, где про Даниила Романовича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smelding@lj
2007-08-13 06:20 (ссылка)
а про "германизацию" к чему приплел? ну не надо путать Священную Римскую империю ГН с орденком. он и латышей с эстонцами не "германизировал" не фига. выдохся дранг к 15 веку. а уж об Новгородское государство зубки бы пообломал со всей определенностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smelding@lj
2007-08-13 06:20 (ссылка)
виноват, к 13 веку, я хотел сказать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 06:27 (ссылка)
К тому, что у очень и очень многих "западников" к Невскому претензия именно такая: "А чего помешал пойти под любимых немцев?" :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не знаю ни одного такого
[info]smelding@lj
2007-08-13 06:34 (ссылка)
Масселл, или сними крестик... ну, ты понял
или критика "совкового язычества", или пиар большевистского татаролюбства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю ни одного такого
[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 06:41 (ссылка)
Так. Ты уже забыл приснопамятный опрос "за кого вы на Чудском озере"?

"пиар большевистского татаролюбства."

Ну и где такое у меня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю ни одного такого
[info]smelding@lj
2007-08-13 06:47 (ссылка)
пост начинается со сслыки на апологетический пост национал-большевика. недобили эту штрассеровщину дедушкины ребята, ой не добили... если это не пиар, то я - губернатор Калифорнии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю ни одного такого
[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 06:58 (ссылка)
Это не пиар, а ответ на вопрос, почему я решил эту избитую тему завести у себя на ЖЖ. И, мне кажется, у меня с данным большевиком есть "некоторые" расхождения в оценке Невского.

Ну да, Невский глаза выкалывал за то, что не хотели налог баскакам платить. А вышеупомянутый Дракула крестьян и купцов на колья сажал. Что-то я не видел твоих возмущений, когда я про его детство "не ругательную" повесть написал.

Кстати, да, Дракула (в отличии от Невского, уж заведомый расовый метис) ведь таки принял помощь от католиков в борьбе с турками. Результат - самого его подставили, Трансильванию съела Венгрия, Мунтению-Валахию таки присвоили турки на сотни лет и т.д. Да и потом Румыния вечно шла в фарватере чужой политики. Палач Невский, возможно, предотвратил именно такой сценарий. Подчеркиваю - возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю ни одного такого
[info]laki_wolf_cub@lj
2007-08-13 14:01 (ссылка)
С чего это вдруг Дракула расовый метис? Турок что ли наполовину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю ни одного такого
[info]ex_massell_@lj
2007-08-14 01:44 (ссылка)
На гравюру широкоизвестную посмотри. Там такой нос... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю ни одного такого
[info]laki_wolf_cub@lj
2007-08-14 13:11 (ссылка)
Ну посмотрел...
Image
Нос прямой, без горбинки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю ни одного такого
[info]ex_massell_@lj
2007-08-15 05:00 (ссылка)
Ну, если это ариец... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оффтоп
[info]laki_wolf_cub@lj
2007-08-15 06:27 (ссылка)
Слушай Илья ты как -то говорил, что Пожарский хороший боец. На чём твоя уверенность основана?
А то он в комментах у бомбистки мне пообещал лапки переломать))
Стоит с ним стрелу забивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]ex_massell_@lj
2007-08-15 12:16 (ссылка)
Ну вы, блин, даете! (с) Стоит ли, видите ли, стрелу забивать, если тебя оскорбили! Пожарский мне ПОКАЗАЛСЯ серьезным противником ДЛЯ МЕНЯ. Вот и все.

А тебе бы за некоторые вещи относительно той же Бомбистки я бы сам "лапки переломал". Только вот надеюсь, что ты повзрослеешь и поймешь, как не стоит себя вести относительно женщины. Я про ЖЖ Диунова и пр.

Без обид, надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]laki_wolf_cub@lj
2007-08-15 12:38 (ссылка)
Всё нормально. Извини за фразу в твой адрес "про помойку". А насчёт бомбистки слова брать назад не буду (надо будет ещё раз повторю) ибо заслужила своими выходками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]ex_massell_@lj
2007-08-15 12:47 (ссылка)
"А насчёт бомбистки слова брать назад не буду (надо будет ещё раз повторю) ибо заслужила своими выходками."

Так ты ЕЙ претензии высказывай, а не оставляй кучи по всему интернету...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]laki_wolf_cub@lj
2007-08-15 13:18 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_nazdem/8991.html?thread=87327#t87327
Отомстил мне за кучи в адрес бомбистки))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]ex_massell_@lj
2007-08-15 13:24 (ссылка)
Ну что я могу сказать? Подерись еще и со мной... :)

Короче, тема закрыта. Впредь такое поведение позволяй только в адрес цветных, жидов и заведомых антифашистов. Диунов, между прочим, гораздо лучше тебя поступил - не стал обсуждать, кто с кем спит, и записывать Женю в унтерменши, а написал как есть: лаппоид + остбалт. Ну и нормально. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не знаю ни одного такого
[info]smelding@lj
2007-08-13 06:52 (ссылка)
напомни, кто сочинил этот провокационный опрос, хитрожопо, по джуга-чурковски поставив тошько ДВА варианта - или ложись под алексашку, или - иди под знамена ордена. типо про Литву, про сам новгород и помину нет - а это, мля, не крохотная локотьская республика, чтоб их попросту "не заметить"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю ни одного такого
[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 07:00 (ссылка)
А при чем тут "кто сочинил"? Пиарили и голосовали десятки. В том числе - такие, как Яроврат, которые типа "за Новгород". Причем именно "за немцев".

(Ответить) (Уровень выше)

А Дмитрий Олегович то при чем? ;))))
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-08-13 05:58 (ссылка)
Респект. Только вот - "РОГОЗИН тоже поднял глаза, и взоры их встретились" -ты не ошибся? ;)))

(Ответить)


[info]kreslav@lj
2007-08-13 06:25 (ссылка)
По поводу Петра I не согласен, но это не суть.
Верно сказано, одним словом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 06:29 (ссылка)
Почему же? Сравни то, что было при Петре, с тем, что было при Софье (когда заправлял тоже выдающийся политик и полководец Голицын)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kreslav@lj
2007-08-13 06:31 (ссылка)
Я лучше сравню с тем, что было при Иване IV Грозном. ;)
В каждом, конечно, есть и плюсы, и минусы, но где-то минусы пересиливают плюсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2007-08-13 06:42 (ссылка)
И Иван, и Петр - это явления одного плана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kreslav@lj
2007-08-13 06:45 (ссылка)
Само собой. Но несколько разных результатов. ;)

(Ответить) (Уровень выше)