Очень красиво. Но исторически неверно. Татар, которые тогда значительно ослабли, приняв ислам, разбили только при Иоанне, когда благодаря усилиям Калиты были скуплены земли мелких князей (сволочь, конечно, был, но тем не менее) , княжества сбиты в один кулак, а потом пошли на Булгарию. Грабя и разоряя все что только можно. Если бы Орда не приняла ислам, было бы нормальное государство. И язычникам бы там тоже скорее всего никто не мешал, как не мешали в Орде христианам - церквей и монастырей тогда было более, чем потом, а дань составляла всего десятину (правда, еще десятину рвала церковь). Большинство же горя и разорений русские принесли себе сами в междуусобных войнах. Когда они столкнулись с Бату, они ему позорно слили, опять же - т.к. были разрознены.

"Татар, которые тогда значительно ослабли"

Когда - "тогда"? Время событий поэмы - 13 в.

"разбили только при Иоанне, когда благодаря усилиям Калиты были скуплены земли мелких князей (сволочь, конечно, был, но тем не менее) , княжества сбиты в один кулак, а потом пошли на Булгарию."

1) Иоанн Калита разбивал _татар_?
2) Евпатий Коловрат хотя бы - это не времена Калиты, мягко говоря...

"Если бы Орда не приняла ислам, было бы нормальное государство."

Нормальное для кого?

"И язычникам бы там тоже скорее всего никто не мешал, как не мешали в Орде христианам - церквей и монастырей тогда было более, чем потом, а дань составляла всего десятину (правда, еще десятину рвала церковь)."

Сэр представляет себе северного язычника, признающего свою зависимость от цветных инородцев? Дело-то не в дани, а в гордости... "Я предпочту умереть в Германии коммунистической, чем жить в Германии французской". (с) Адольф Гитлер.

"Большинство же горя и разорений русские принесли себе сами в междуусобных войнах. Когда они столкнулись с Бату, они ему позорно слили, опять же - т.к. были разрознены."

А это тут при чем? Смысл поэмы в том и состоит - человек в решающий момент послал все свои разногласия с другими русскими, сражался с ними плечом к плечу и погиб.

"Татар, которые тогда значительно ослабли"

Когда - "тогда"? Время событий поэмы - 13 в.

---------- Так в 13 веке никаких побед над монголами не было. В 13 веке как раз Русь была завоевана. И князья лежали под Ордой и не вякали. Весь разнобой начался в 15 веке. Так что в 13 они в основном если кого и мочили, так исключительно друг друга.

"разбили только при Иоанне, когда благодаря усилиям Калиты были скуплены земли мелких князей (сволочь, конечно, был, но тем не менее) , княжества сбиты в один кулак, а потом пошли на Булгарию."

1) Иоанн Калита разбивал _татар_?

-------- Калита не разбивал татар. Калита скупил земли у слабых князьков, а их самих сделал вассалами.

-------- Калита вообще-то не Иоанн. Иоанн - это Иоанн Васильевич. Грозный который. Который Казань взял. Большая был бяка, куда хуже Василия Темного, который даже с Новгородом нормальные отношения установил. И при этом добился независимости русской церкви от Константинополя.
Вообще веселые были времена. Вот почитай тут, например
http://www.hrono.ru/biograf/vasili2.html
http://www.hronos.km.ru/biograf/ivan1.html
---------------------------------------------------------------------------------

2) Евпатий Коловрат хотя бы - это не времена Калиты, мягко говоря...

"Если бы Орда не приняла ислам, было бы нормальное государство."

Нормальное для кого?

--------------
А для всех. Орда поняла, что нет смысла держать на окраинах войско, и вообще не вмешивалась во внутренние дела. Постепенно формировалось единое многонациональное государство. При дальнейших царях было все гораздо хуже. Новогород когда разорили? В 1487 г, при Иване третьем. (Между Василием Темным и Иваном Грозным). Так что... Иванов, видишь ли, в Руси было до хрена. Я и сам в них бывает путаюсь.
--------------------------------------------------------------------
"И язычникам бы там тоже скорее всего никто не мешал, как не мешали в Орде христианам - церквей и монастырей тогда было более, чем потом, а дань составляла всего десятину (правда, еще десятину рвала церковь)."

Сэр представляет себе северного язычника, признающего свою зависимость от цветных инородцев? Дело-то не в дани, а в гордости... "Я предпочту умереть в Германии коммунистической, чем жить в Германии французской". (с) Адольф Гитлер.
---------------------------------------
Да видишь ли, к тому времени язычников уже и не осталось. Язычники очень давно были истреблены, еще Владимиром Ясно Солнышко - да и те были уже не язычники. А те которые были неистреблены, затаились. Язычники - настоящие - были как раз монголы. Все логично - приняли христианство - получили иго, те приняли ислам - получили кырдык.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
"Большинство же горя и разорений русские принесли себе сами в междуусобных войнах. Когда они столкнулись с Бату, они ему позорно слили, опять же - т..к. были разрознены."

А это тут при чем? Смысл поэмы в том и состоит - человек в решающий момент послал все свои разногласия с другими русскими, сражался с ними плечом к плечу и погиб.
-----------------------------
Так а нефиг было гибнуть потому что. И с кем он там сражался? С татарами? А потом значит, татар побили, ага.

И бежали татары, кибитки свои побросав -
басурманская кровь застывала на наших клинках...

Да если б они там их побили, татары бы вырезали всю округу с князем в первую очередь. Так что ты, конечно, большой поэт, но историческая реконструкция неверная. Почитай получше про Василия Темного. Вот это действительно была личность! А так у тебя получилось что -то типа смерти пионерки, ты уж не обижайся.

Короче, истории ты не знаешь. Бери книгу Озара Ворона "Язычники крещеной Руси", там летописных фактов и т.д. - по горло. Как, кстати, и про борьбу против орды - народную, а не княжескую. В том самом 13-м веке.

"Да если б они там их побили, татары бы вырезали всю округу с князем в первую очередь."

Может, и вырезали потом.

"Почитай получше про Василия Темного. Вот это действительно была личность!"

Личность, не спорю.

Орда захватывала земли,это, как говорит яроврат, факт. Так их все кому не лень захватывали. Народная борьба, конечно была, и с князьями тоже. Но была она на уровне мелких бандформирований. Которые были раздавлены как Ордой, так и князьями. А Озар Ворон для меня не авторитет, ты уж не обижайся. ;)

"Орда захватывала земли,это, как говорит яроврат, факт."

А я что, ставлю под сомнение факт обложения руси данями со стороны Орды?

"А Озар Ворон для меня не авторитет, ты уж не обижайся. ;)"

??? Он цитирует исторические источники и комментирует их. Комментарии можно оспорить, но современникам-то виднее... :)

Если верить всем, кто цитирует исторические источники - взять Фоменко хотя бы - то Новгорода вообще не было, а все, что про него говорится, было в районе Ярославля. И кстати, очень толково доказывается.

воин поступил правильно, имхо он пойдет в лес, будет там прятаться 400 лет, дождется

Зарычит антихрист зёмным гудом:
"А и сроку тебе, царь, даю четыреста лет!
Как пойдет на Москву заморский Иуда,
...(есенин)

дождется пока татары перережут буржуев а потом уже можно резать татар,

Вот это подход почти правильный. Но на самом деле этот воин пошел бы в лес, а из лесу иногда выходил, и как это - война уже кончилась давно, а поезда до сих пор под откос летают, ага... Ну и потом не посчитал бы он для себя зазорным войти в доверие к власти и потихонечку, полегонечку, силенок поднакопив.. Ну, думаю, дальше понятно.

те вы имеете в виду что борец превратится в буржуя?

Ну, некоторые, конечно, превратятся. А некоторые не превратятся.

А Варракс тут причём?

В благодарность за "Русский национализм в вопросах и ответах".

К сведению, если произведение кому-то посвящено, это не значит, что этот кто-то там фигурирует.

хех... а я про это уже когда-то писала (http://ad-astra.gothix.ru/page/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BD)... ещё в 11 классе, но, кхм, с несколько другой точки зрения :) Как на мой взгляд - твой герой чересчур пессимистичен - но это сугубо моё ИМХО.