Интересно, но что-то неуловимое вызывает несогласие....
Подумаю.

И обязательно напиши!.. )

Подумаю и отпишусь.
Тема интересная.

Сложности в терминах.
Я так понимаю, и это не дает согласиться.
Я на консультациях и семинаров клиентов НАДЕЖДЫ ЛИШАЮ.
Потому, что надежда, во многих случаях приводит к неактивности человека. Он надеется! И все. Если эту надежду убрать, то можно побудить к активным действиям. (Только аккуратно, чтобы не оставить человека в БЕЗНАДЕЖНОМ состоянии).

Это было первое. А второе: надежда и вера, по-моему, сильно взаимосвязаны. А вот это пока додумал не до конца!

Если лишить надежды, то как раз безнадёга и получится. Другое дело - запретить переваливать с себя ответственность на плечи судьбы. А надежду надо оставить. Зачем шевелиться, если ничего заведомо не получится?..

Термины..
Именно это и хочу сказать!

Может и термины. А может - точное определение границ применимости.

Возможно. Думаю далее.

Всё замечательно, но лично мне не очень нравится вывод. )

"вера - всего лишь психологический щит, дурманящее зелье, даваемое жертве перед самым жертвоприношением."

На мой взгляд, вера - это очень мощные инструмент для изменения окружающего мира и себя самого. Взять тех же "неизлечимо" больных в качестве примера. С помощью веры в выздоровление люди избавляются от т.н. "неизлечимых" болезней. А врачи потом тверждают, что произошло чудо, или же что в прежнем диагнозе была допущена ошибка. :)

Что именно при помощи веры - надо еще доказать. Возможно всего лишь на фоне веры. Или вариант психосоматических болезней. Ошибочный диагноз, опять же.

>>> С получением все бОльшего количества фактов у вас не остается оснований для надежды.

чем больше "фанфиков и фактов" тем больше я уверую?! Абсурд... И для НАДЕЖДЫ, И ДЛЯ ВЕРЫ

В КОРНЕ НЕ СОГЛАСЕН (ИМХО, КОНЕЧНО) С ТАКИМ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ ОТНОШЕНИЕМ К НАДЕЖДЕ... Отметая всякий эсхатологический и религиозный смысл, просто по факту... А эгоизм и альтруизм... Здесь только про У себя... эгоитическую, обращенную внутрь. Как мне хорошо было бы, если бы или напротив, плохо... как "конфетки", что плата и за работу, и за лишение... Не все познается эмпирическим путем и опытом, если что-то, о чем мы судим, не попробовав, скаж5м, наркотики,с ильно действующие... И фактов, что кто-то страдает нам недостаточно,е лси нет стойкого отрицательного отношения к их потреблению, скажем...

Правильно, познается не все. В то, что не познается, мы вынуждены верить.

И разве не потребительское отношение к вере у верующих? Стали бы они верить в неминуемую, скорую и болезненную смерть без воскрешения? Стали бы славить Бога немилосердного, без ожидания жизни вечной? КОму нужна религия, не обещающая блаженства там, вдалеке?

Ну начнём с "Credo quia absurdum (est)" – "Верую, ибо абсурдно", которая традиционно приписывается христианскому философу Тертуллиану (160-220 гг.).
более развёрнуто этот парафраз можно прочитать здесь: http://www.zavet.ru/novo/novo.php?itemid=185 не буду вступать с идеологм веры в спор и перечислять сколько богов умерло, сколько воскресли, спасибо ему и за то что дал первоисточник.
Смысл парафраза немного меняется верую не потому что абсурдно, а потому-что придумать невозможно.
Теперь собственно пост:
Надежда - описание посещения преуспевающей фирмы, скорее, логические выводы а надежда не всегда логична... Она в определённой мере противостоит знанию, скажем так - округляет, ну например когда вы выходите из дома Вы надеетесь что вернётесь обратно, хотя есть некоторый процент вероятности (пусть и малый), что вы попадёте под машину, в больницу, встретитесь с моньяком, да и дом может прекратить своё существование... Но Вы надеетесь. - Скорее это математическая операция по отбрасыванию незначительной вероятности...
Вера операция того же порядка, только она округляет до еденицы любую вероятность в том числе и нулевую.
То есть вера это генерализованная надежда.
Иногда она оказывается действенной и рак у людей рассасывается, и чудеса в нашей жизни, тем не менее происходят.
И я бы не стал называть веру дурманящим зельем - это тоже механизм выживания, причём не только для самого человека, но и для общества... если Вы схватились с превосходящими силами гопников, защищая девушку Вы верите, что Вы останетесь в живых, допустим не срослось... но девушка осталась жива.
Спасибо за интересный пост...

Спасибо за развернутый ответ. )

Ну да, надежда опирается на статистику, потому и отбрасывает наименее вероятные варианты. Опять же - в статистике возможны погрешности. Так и рождаются чудеса.

Но большинство из верящих так и не получат подтверждения своей вере. Опять виноват закон вероятности. Почему же они играют в эту лотерею? Ответом может быть разве что положительное моральное подкрепление.

В истинной вере (так же, как и в любви) нет страха.

Верующие получают подтверждение, только оно носит несколько субъективный характер. Не было бы его не было бы и веры...

Первохристиане ждали воскрешения мертвых и второго пришествия еще при своей жизни. Им было обещано. Но подтверждения не получили.

Всё просто - покаялся - стало легче - помолился - если сбылось - значит верно...

Ну это как-то уж совсем просто. )

а люди и живут просто, если разобраться...