мы для страны ничего не сделали.

Сделали, не сделали, я не предлагаю отменить пенсии, я предлагаю ввести возможность голосовать только для тех, чей доход выше определенного уровня. Например, в Калужской области средняя з.п. 13 т. Вводим ограничение 12 т. и отсекаем тех, кто зарабатывает меньше. Да, туда попадет большая часть пенсионеров, студентов и прочих бездельников. Но ценз также пройдет и множество пенсионеров, которые ещё трудятся, или накопили достаточно капитала для получения ренты более 12 т рублей. Адекватнее ли эти пенсионеры, чем неработающие? Да! Адекватнее ли рабочий человек, чем неработающий студент? Да! Тогда почему же на наших выборах львиная часть голосов дается неадекватам?

И пенсионеры НЕ ОБЯЗАНЫ работать. Нормальная страна отличается тем, что может позаботиться о тех, кто не может сам о себе заботиться - детях и стариках

Нормальная страна отличается тем, что пенсионные деньги реально идут на инвестиции, а не на проедание в данный момент. Деньги американцев инвестировались в жильё и каждая старушка к моменту выхода на пенсию имела действительно внушительный капитал, который реально работал, реально приносил деньги как старушке, так и её пенсионному фонду.

И самое главное, в нормальных странах не бывает "отнять и поделить", там собственность защищена. Поэтому каждая трудолюбивая гражданка может накопить хотя бы на одну квартиру и жить с её аренды.

Но доверять выбор поколению, которое не смогло защитить свои сбережения и доверилось проходимцам - глупо.

Это мы с вами ДОЛЖНЫ работать.
Вы социалист. Я не должен работать. Я могу иметь право стать бомжом, бедным. Не надо всех заставлять тупо трудиться. Человек должен быть свободным в своем выборе. Но и должен нести ответственность за свой выбор. Не работаешь - не голосуешь.

И вообще, что за странная идея ценз? А если большинство населения (а так собственно и есть)в стране - нищее. Так, если будет голосовать только Дерипаска и пара-тройка менеджеров из Москвы - это не будет отражением чаяний народных.

Если большинство населения в стране нищие, то они при отсутствии цензов выберут тех, кто пообещает им богатство. Люди, которые кое-что в жизни заработали, сами обустроили свою жизнь выбирать будут тех, кто защитит их собственность. Что бы защищать собственность не нужно никого раскулачивать, но если вы обещаете бедноте хлеба и зрелищ, то вам придется этот хлеб у кого-то отбирать, вот, у тех, кто за свою жизнь, что-то заработал. Почему против Обамы выступают миллионы граждан США? Ведь он хочет сделать бесплатную мед страховку. С вашей точки зрения это решение прогрессивное. Но американцы понимают, что ничего бесплатного не бывает и за лечение лентяев в конечном итоге придется платить им, трудягам.

Почему Вы мечетесь между олигархией и полной демократией? Как раз, когда голосуют нищеброды, их легко подкупить олигархам или тиранам. Но свободный частный собственник имеет свой интерес на выборах, он заинтересован в законности, справедливости. Чтобы каждому доставалось по его заслугам. И его труднее подкупить. Он привык отвечать за свой выбор. И именно поэтому эти люди не ходят сейчас на выборы. Они не хотят соучаствовать в этом цирке.

Представьте, вы учитесь в школе. Более 30% в классе двоишники, еще 30% троечники. Если ввести в классе самоуправление и позволить детям выбирать предметы, число занятий путем выборов. То очень скоро, класс полностью расспадется и нормальные ученики не смогут получать знания, которые им нужны и которые они смогли бы получать. Друго дело, когда голосовать смогли бы только те, кто получает средний бал выше 4. Они заинтересованы в учебе, поэтому увеличат учебную нагрузку, заставляя двоечников учиться усерднее, подберут хороших учителей. В результате и отстающие будут получать более квалифицированное обучение и в перспективе смогут стать успешными учениками.

Почитайте историю избирательного права в США. Механизм работал и дал неплохие результаты.

"Но доверять выбор поколению, которое не смогло защитить свои сбережения и доверилось проходимцам - глупо." -
глупо? а как насчет великой депрессии? те, кто честно трудился тогда, тоже были глупцами. А сейчас финансовый кризис - это тоже весь мир дураки? Люди не обязаны разбираться в финансовых махинациях. То, что у них бессовестно отобрали сбережения - это не их вина. Кстати, в США сейчас очень многие объекты национализируются, а банкиры объявлены чуть ли не врагами нации.

сравнение с классом - некорректно. Дети не могут полностью нести за себя ответственность. А дети еще неизвестно, как проголосовали бы. некоторые учатся хорошо, потому что родителей боятся. Поэтому никто и не вводит самоуправление в классах.
А мы через выборы именно и осуществляем самоуправление.


по поводу "не должные работать" - вы правы. Не должны. Так ведь бомжи и не голосуют. А те, кто работает и платит налоги имеют право определять свое будущее. И уж тем более, на это имеет право поколение, чье наследство мы сейчас проедаем и пропиваем.

Да, страна кинула своих пенсионеров. Но это не их вина. Также как и международный финансовый кризис. Или это опять наши пенсионеры виноваты?
И как бы они себя защитили в 70 лет, с ружьями в руках??? Страна, которую развалили, гарантировала им заслуженных отдых. Но ее больше нет. А развалили ее как раз те, кто сейчас в состоянии выплатить какой угодно ценз.
А эта страна заинтересована в том, чтобы они поскорее вымерли, и делает для этого все.
А уж трудолюбивее наших гражданок трудно найти - по 16 часов работали, а военное время и по 20. И благодаря им страна выжила. Да за это мы их обязаны на руках носить и всем обеспечивать. Именно ОБязаны. Потому что граждан от неграждан отличает наличием прав и ОБЯЗАННОСТЕЙ.

а как насчет великой депрессии? те, кто честно трудился тогда, тоже были глупцами. А сейчас финансовый кризис - это тоже весь мир дураки?

О чем Вы? Великая депрессия привела к повышению налогов на сверхдоходы богачей в США. И это нормально. Похожая ситуация в СССР окончилась раскулачиванием, уничтожением собственника и созданием колхозов. В США фермеры хоть и разорялись, но как класс остались. В чем вопрос то?

В 1920 году женщины получили активное избирательное право (Девятнадцатая поправка). (в 1870 году Пятнадцатой поправкой была запрещена дискриминация по цвету кожи).

Как видим женщины и негры не смогли предотвратить Великую Депрессию.

Кстати, в США сейчас очень многие объекты национализируются, а банкиры объявлены чуть ли не врагами нации.

Ага, враги народа... В США поднимает голову социализм и его будущий император Обама. Подобное уже случалось в истории древнего мира, когда Республиканский Рим под давлением выросшего числа бедняков был реформирован в Империю, что и положило начало его конца.

И уж тем более, на это имеет право поколение, чье наследство мы сейчас проедаем и пропиваем.

У меня есть квартира, доставшаяся по наследству. Живу в другом городе, снимаю за 15 000 однушку. Чьё наследство я пропиваю и проедаю? Не надо обобщать.

Да, страна кинула своих пенсионеров. Но это не их вина

Виноваты марсиане?

Также как и международный финансовый кризис. Или это опять наши пенсионеры виноваты?

При чем тут мировой кризис и избирательное право? Неадекватные пенсионеры могут избрать лидера, который уничтожит страну из-за перекосов экономики во время кризиса - это да. В США нечто похожее воплощается. Расходы не урезаются, одной рукой Обама даёт деньги банкам, другой - нищете. Средний класс в США уничтожается. И результаты этой политики, если Обаму вовремя не убьют, мы в скором времени увидим.

И как бы они себя защитили в 70 лет, с ружьями в руках??? Страна, которую развалили, гарантировала им заслуженных отдых. Но ее больше нет. А развалили ее как раз те, кто сейчас в состоянии выплатить какой угодно ценз.

Те, кто сейчас пенсионеры в подавляющем большинстве в 85-91 годах были моложе 70 лет. Когда совсем недавно нищете отменили льготы на проезд, они вышли на дороги. Власть отреагировала. Так что и в 70 лет можно активно воздействовать на власть. В 91-ом никаких попыток спасти страну не было. Все молчаливо согласились и самоустранились. Сидели дома на диванах и ждали, кто победит. Так почему ж сейчас те, кто победили должны тратить захваченные ресурсы на прокорм этого спивающегося быдла? Этих офицеров, которые молча расстреливали Белый дом в 93?

А уж трудолюбивее наших гражданок трудно найти - по 16 часов работали, а военное время и по 20. И благодаря им страна выжила. Да за это мы их обязаны на руках носить и всем обеспечивать. Именно ОБязаны. Потому что граждан от неграждан отличает наличием прав и ОБЯЗАННОСТЕЙ.

Не на ту власть работали. Вот, немки, тоже работали, особенно после 45 года. Так может быть наши бабушки не на тот режим работали? а? режим то получается антинародный, раз пенсионеры в нищите живут и при СССР не шибко хорошо жили.

Подавляющая часть пенсионеров вели трудовую деятельность уже после 45 года.

Я говорила о Великой депрессии, чтобы вы поняли, что не люди в ней виноваты. Нищими они становились не потому, что "неадекватные", или ленивые, или "двоечники". Согласны?

ну, в сша еще ничего не закончилось. А к кризису привели страну и весь мир банкиры, а не врачи и учителя.

насчет наследства. Нельзя все так буквально понимать. У меня вообще наследства нет.
Я говорила о том, что Вы и я как поколение ничего не построили, не создали, ни одно производство не запустили. Работает по инерции то, что создано предыдущими поколениями. И Вы тоже, не открещивайтесь. Если только вы сейчас на разрабатываете новые технологии, способные принести прибыль стране и дать толчок развитию экономики и произоводства в стране.

не марсиане виноваты. А вполне конкретные люди, которые сейчас могут оплатить любой ценз. Один из них в Англии живет, например.

моложе 70??? Ага, 66 - намного моложе! Посчитайте, даже если конец войны пришелся на их 20-е, они уже не могли быть в 1991 г. моложе 66-ти!
Да они уже заслужили свое право на отдых. И те, кто воевал, вряд ли были намного моложе.
"Те, кто захватил" - ограбили этих бабушек и дедушек. А они все это построили. И быдло при таком раскладе не они, а вы. Если бы они знали, что из вас вырастет, они бы подумали, стоит ли работать на вас (да-да, именно на их деньги существовали детсады и школы, где вы учились! из их зарплат выплачивались зарплаты учителей и воспитателей)и защищать землю ради таких как вы.

В смысле не на ту власть??? Может, надо было им сдаться Гитлеру? а может, лучше было бы если бы ваши бабушка с дедушкой сами бы себя убили, или в рабство себя предложили?

При СССР вы не жили, похоже, поэтому судите. При СССР пенсионеры жили нормально. Небогато, но нормально. Им обеспечивались бесплатные лекарства, уход, цены на продукты были такими, что они могли себе позволить их купить, а не стоять с протянутой рукой. У многих пенсия была даже очень хорошая.
И не надо судить по горбачевским временам.

"Подавляющая часть пенсионеров вели трудовую деятельность уже после 45 года." - да, ее вели и те, кто пришел с фронта. "трудовая деятельность" состояла в том, что они заново отстроили разрушенную страну, восстановили ее промышленность. Все, что у нас есть, создано нашими бабушками-дедушками и родителями.

Да, они действительно были "неадекватными" - строили, защищали страну.
Адеватно, видимо, поступли в 90-е ваши "патриции" присвоив себе предприятия и распродав их, разрушив систему образования и здравоохранения, про которую даже иностранные специалисты говорили, что они были лучшими.

Нищими они становились не потому, что "неадекватные", или ленивые, или "двоечники". Согласны?

Согласен, именно в тот момент США были как никогда близки к пропасти. Но здравый смысл победил и были введены высокие налоги для богачей. На эти деньги организовали работы для бедняков (не просто раздавали деньги, а строили и до сих пор плодами сего труда пользуются). Но вполне мог быть и вариант 1917 года. К власти пришли бы левые и понеслось...
Депрессия все же не лишила тех, кто разорился, разума, частную собственность никто не отменял, хотя золото у всех отобрали.

Да и разорились далеко не все. Почему произошла депрессия - вопрос экономики, а не избирательного права. Если в результате внешних условий часть населения не будет проходить ценз, их проблемы.

Вы и я как поколение ничего не построили, не создали, ни одно производство не запустили.

В России неплохими темпами развивалась торговля до нынешнего времени. Возросло качество обслуживания. Производство было убито бюрократами. В моем ЖЖ есть ссылка на статью предпринимателя, одновременно занимающегося производством в России и Китае. Как говорится, ощутите разницу. Как только средний класс придет к власти, производство начнет развиваться. Олигархи - сырьевики, и им на производителя плевать. Силовикам достаточно стричь олигархов, гоняться за мелочью им не интересно. Так что средний и малый бизнесс может сдохнуть, никто из властей даже не всплакнет.

Один из них в Англии живет, например.
Ценз должен быть разумный. Только для того, чтобы отсечь алкашей и тех. кто сидит на подачках государства. Ценз пройдут миллионы активных людей.

моложе 70??? Ага, 66 - намного моложе! Посчитайте, даже если конец войны пришелся на их 20-е, они уже не могли быть в 1991 г. моложе 66-ти!

Тут проблемы с математикой. Ветеранов войны не больше 100 000. Это мизер. Страну просрали их дети и внуки. А кто виноват в том, как были воспитаны дети и внуки?
Марсиане?

Если бы они знали, что из вас вырастет, они бы подумали, стоит ли работать на вас

У них не было выбора. Помните, такое явление как тунеядство. Попробуй непоработай. В 40-60-е все недоедали, так что работали, чтобы прокормить себя, а не ради идеалов и внуков. Все это популизм. Социализм в принципе не в состоянии обеспечить достойное существование трудягам.

В смысле не на ту власть??? Может, надо было им сдаться Гитлеру? а может, лучше было бы если бы ваши бабушка с дедушкой сами бы себя убили, или в рабство себя предложили?

Я предпочел бы победу Белых в гражданской войне. Но, увы. Дальнейшие восстания моих бабушек и дедушек социалисты топили в крови. Райх - государство для немцев. СССР - антинародное государство. У моих бабушек и дедушек не было выбора, они не могли вдруг стать немцами, мыслить как немцы, немцы бы их и не щадили, в тот момент никто не спрашивал, люди были вынуждены бороться за свою жизнь и побеждать Райх. Так что вопрос некорректный. Вот, сестра отца, с мужем пропили дачу и награды деда, ветерана войны. Вот, так и страну просрали наследники.

При СССР вы не жили, похоже, поэтому судите. При СССР пенсионеры жили нормально.

Это в деревнях то пенсионеры хорошо жили? :)Хорошо на пенсии будет жить тот, кто к этому времени получит в собственность больше недвижимости или активов. В СССР это дело обстояло похуже, чем в той же Германии. Сейчас ещё хуже.

Все, что у нас есть, создано нашими бабушками-дедушками и родителями.

Тогда логично признать, что и проблемы с логикой, правосознанием, каканием в лифтах плоды труда наших бабушек и дедушек, а точнее социализма, когда все общее и ничейное. Что же вы все проблемы приписываете новому поколению, а все что было хорошего приписываете только пенсионерам?

Да, они действительно были "неадекватными" - строили, защищали страну.
Американцы тоже строили и защищали страну, были адекватными. Немцы тоже. Наши строили и защищали по принуждению.

"В России неплохими темпами развивалась торговля до нынешнего времени. Возросло качество обслуживания. Производство было убито бюрократами" - торговля, обслуживание???? Простите, но это не развитие. Это уровень бедуинов. Это не развитие. Это не машинстроение, это не строительство объектов хозяйства. Это не новые отрасли производства. Это паразитирование на "нефтедолларах".

"Вот, так и страну просрали наследники." - вот мы с вами и пришли к согласию!

насчет деревни -согласна. Там всегда было тяжело.

Простите, но если человек до 30-ти лет не понял, что какать в лифте нехорошо, это уже его вина, а не родителей.

"Американцы тоже строили и защищали страну, были адекватными. Немцы тоже. Наши строили и защищали по принуждению." - да что вы? т.е. немцы и американцы люди, а мы так - зверье из под палки? Это почему же? Потому что, в России было трудно жить. А может, они просто Родину любили? Хотя, нет. наверное, вы этого не поймете. Объясню по-другому: есть такие люди для которых Родина не только "там, где жопа в тепле". Ну, это так, чтобы вы знали, что бывают такие люди. Любят не только в обмен на деньги и жилье.
Почему же своим предкам отказываете в том, что они любили свою страну? Я вот до сих пор ее люблю. И мои родители любят свою страну. И мой дед и бабушка - работали и защищали свою страну, потому что любили. И защищали ее люди, потому что любили. И потому что для них честь и независимость - не пустые слова.
ХОтя, да, это до такой степени "неадекватно", а вот позволить себя иметь за деньги - это "адекватно". Ну, тогда я согласна быть "неадекватной".

"В России неплохими темпами развивалась торговля до нынешнего времени. Возросло качество обслуживания. Производство было убито бюрократами" - торговля, обслуживание???? Простите, но это не развитие.

Промышленник - это вчерашний торговец. Все капиталы оттуда. И именно торговец начинает инвестиции в производство. Например, торговые сети пытаются производить своё мясо. Тиньков вам пример. Начинал с мелкой торговли. Это нормальный процесс, капиталист должен вырастать из лавочника, торговец - это зародыш крупного промышленника. Ещё пример, чел торгует импортной продукцией. поднимается на этом и пытается хотя бы отверточное производство данной продукции создать в России.

Беда в том, что аристократы-бюрократы уничтожают подобные ростки. Отнимают прибыльные проекты, благодаря басманному суду.

Это паразитирование на "нефтедолларах".

Ну, Древний Египет паразитировал на Ниле. Ну, и что?
Что, вы хотите вариант Украины? Паразитирование на трубе? или вариант Прибалтики - паразитирование на портах? 70 лет убивали промышленников, теперь хотите за 20 лет вырастить Форда. И при этом ненавидите "личинок" Форда, торговцев. Приехали.

да что вы? т.е. немцы и американцы люди, а мы так - зверье из под палки? Это почему же?

У них была другая экономическая формация - капитализм. У нас социализм. Генетически различаемся не столь сильно. Но воспитание, ментальность - огромный разрыв. Если кто-то какает в общественном месте, виновато общество, которое не может создать адекватные репрессивный аппарат для отстаивания своих интересов.

вот позволить себя иметь за деньги - это "адекватно".

Запрет на проституцию - это лицемерие.

"Промышленник - это вчерашний торговец. Все капиталы оттуда." - Хорошо бы, только не видно пока промышленности. 20 лет прошло
"Например, торговые сети пытаются производить своё мясо. Тиньков вам пример. Начинал с мелкой торговли. Это нормальный процесс, капиталист должен вырастать из лавочника, торговец - это зародыш крупного промышленника. Ещё пример, чел торгует импортной продукцией. поднимается на этом и пытается хотя бы отверточное производство данной продукции создать в России. " - где?? ау?? да и не Габон мы, чтобы отвертками гордиться. Ради Тинькова разрушен ВПК? похерено космическое машинстроение? весь агропром? Неужели, надо сначала все уничтожить, чтобы потом Тиньков пытался отверточное производство наладить?
А мясо давно уже из Аргентины идет и из Польши. Год назад у нас по соседству закрыли птицефабрику. Что, неужели, не нужна курятина? Нужна, только идет она из-за границы.


Нил не нужно приплетать - Египтяне не воду продавали, и не илистые почвы. Они там хозяйство вели, у них была самодостаточная система, обеспечивавшая их всем необходимым.
Да, украинский вариант еще унизительнее. Но и наш не лучше.
А Форд причем?- Заводы Форда производили, кажется.
70 убивали промышленность??? - 70 лет строили промышленность, а убили за последние 20. Большинство металлургических предприятий, машиностроения было создано за годы советской власти. Что сейчас создано? Ничего.
к 1945 г. руками только тыловых рабочих и женщин уровень производства достиг довоенного, а потом и превзошел его. Так-то. И это была истощенная войной страна. А сейчас?

Знаете ли, люди защищали Родину и до капитализма, и во время капитализма, и после него. Русские побеждали врага и 13-м веке, и в 1812 в, и 1945. догадайтесь, почему. Потому что любили. Люди, если они правильно воспитаны, во все времена сражаются за свою Родину. Кстати, американцам этого делать еще не приходилось. Война за независимость - это как раз про деньги, а не Родину.

"Запрет на проституцию - это лицемерие." - конечно, лицемерие. Я думаю, Вы не будете против, если Ваша жена найдет экономически рентабельным заняться этим видом деятельности.

Здесь описано, почему в России не моржет развиваться промышленность:
http://val888.livejournal.com/579.html
http://val888.livejournal.com/988.html
http://val888.livejournal.com/1254.html

где?? ау?? да и не Габон мы, чтобы отвертками гордиться. Ради Тинькова разрушен ВПК? похерено космическое машинстроение? весь агропром? Неужели, надо сначала все уничтожить, чтобы потом Тиньков пытался отверточное производство наладить?

Автоваз не разрушен, а жаль. Столько бы жизней спасли. В СССР не было промышленности капиталистического, были лишь гос предприятия, которые впринципе без подкачки выжить не могли. А если и могли, то их тут же чиновники проверками и разрешениями убивали. Спаслись только те, у кого была господдержка или госзаказ. Так что это труп. Китайцы давно поняли, что частный бизнесс лучше управляет и отдали сначала легкую а потом и тяжелую промышленнгость в частные руки + создали привлекательный инвестиционный климат и низкие налоги. У нас резко все приватизировали, советскую систему контроля за бизнесом не отменили. Идиоты. А почему? Потому что большая часть советских людей тоже идиоты.

А мясо давно уже из Аргентины идет и из Польши. Год назад у нас по соседству закрыли птицефабрику. Что, неужели, не нужна курятина? Нужна, только идет она из-за границы.

Я за то, что бы основной поток мяса шел из Аргентины. Оно лучше и дешевле. Курятины завались своей, так что не надо. Посмотрите цифры. В 2006 году 55% всей проданной курицы были выращены в России. В 2009 еще больше.

70 убивали промышленность???

То, что вы строили 70 лет за счет деревни, немцев, недоплаты рабочим оказалось некудышного качества.

Вот, вы оплакиваете машиностроение. А мы тут думаем, как нам денег найти на немецкий промышленный насос, так как с нашими, которые ещё производятся, да и на уУкраине тоже производятся, постоянный геморой. Так что пусть наше машиностроение провалится к черту, и будлет создано новое с нуля, пусть и в составе иностранных концернов. Качество падает просто на глазах, контроля на заводах никакого.

к 1945 г. руками только тыловых рабочих и женщин уровень производства достиг довоенного, а потом и превзошел его. Так-то. И это была истощенная войной страна. А сейчас?

Да, нищета была, голод. Какие объемы? Люди верили, что псле победы будет жизнь лучше, а социалисты опять тяж маш, опять ракеты в космос. Вы лучше скажите, почему из рая СССР людей не выпускали заграницу, а из Ада ФРГ или США пенсионеры могли съездить как интуристы и в Москву и в Питер, и никто в ФРГ не боялся, что пенсионеры не вернутся.

Знаете ли, люди защищали Родину и до капитализма, и во время капитализма,

Смотри 1237, 1382, 1604-1612, наконец 1917, когда русские предали свое правительтсво и разхрушили государство. Никакого избранного или супер пупер народа, как и у всех были поражения, предательтсва, революции. Понятие Родину защищать при призыве или рекрутскихъ наборах лучше не вспоминать. Давайте ещ о крепостном праве поговорим? О прописке и других прелестях русской жизни.

Сша вели десятки войн. В том числе и Англией, Испанией. С Англией война как раз таки была за Родину и они эту Родину в отличьи от нас заслужили, заслужили права, конституцию, а первая конституция России когда была принята? а? Это не Родина, а Уродина.

Я что-то говорила про автоваз? не помню, покажите. Я говорила о действительно конкурентоспособных отраслях - ВПК, космическое машиностроение, агропром, наконец. Это что все обязательно было похерить "до основанья, а затем"? Глупость какая-то. Даже если все это было несовершенным и неконкурентоспособным. Это уже долг следующего за военным и послевоенными поколениям - модернизировать, совершенствовать.
Ах, да, Путин виноват, не дал вам этого сделать?
А почему вы тогда не на улице? Почему не протестуете? слишком инфантильны для этого. Или слишком стары?

"Смотри 1237, 1382, 1604-1612, наконец 1917, "

смотри 1380, 1812, 1945 - русские освободили свою страну и помогли другим народам.

"Да, нищета была, голод. Какие объемы?" - голод и нищета была, потому что те, к кому вы собираетесь валить, обескровили страну.
"а социалисты опять тяж маш, опять ракеты в космос." - так я и не утверждала, что это была легкая промышленность вкупе с виноделием и ювелирными украшениями.
"За годы первой послевоенной пятилетки в результате восстановления промышленного и сельскохозяйственного производства, быстро проведенной конверсии военного производства объем промышленной продукции по сравнению с 1940 г. вырос на 73%, капитальные вложения - в три раза, производительность труда - на 37%, а произведенный национальный доход - на 64%.
В 50-е годы экономика страны динамично развивалась. За 10 лет среднегодовые темпы роста валовой промышленной продукции составили 11,7%, валовой продукции сельского хозяйства - 5,0%, основных производственных фондов - 9,9%, произведенного национального дохода 10,27%, товарооборота - 11,4%." Ханин Г.И. Сталинская экономика. Послевоенное чудо.

"То, что вы строили 70 лет за счет деревни, немцев, недоплаты рабочим оказалось некудышного качества" - а Вы что построили?

Вот, вы оплакиваете машиностроение. А мы тут думаем, как нам денег найти на немецкий промышленный насос" - а что Вы сделали для того, чтобы в России выпускались насосы?

"провалится к черту, и будлет создано новое с нуля, пусть и в составе иностранных концернов. Качество падает просто на глазах, контроля на заводах никакого" - в СССР был гос.контроль. Почему обязательно надо все разрушать? Нельзя разве модернизировать старое? Разве это экономно похерить все, а потом с трудом восстанавливать производство отверток, достойное высот промышленности Северного Габона.

а что Вы сделали для того, чтобы в России выпускались насосы?

Я потребитель, я хочу купить насос. У меня есть деньги, я заработал. Если мне будет нужно 1000 насосов в год, задумаюсь о налаживании их производства. Но мне всего лишь нужен один насос. Почему я должен решать проблему отечественного машстроения? Я просто куплю немецкий.

в СССР был гос.контроль
И В капстранах естьо госконтроль. Я не призывал разрушать, я лишь говорю, не нужно накачивать мертвые предприятия. Дайти им умереть. Одним из таких концернов является автоваз. Сколько автомобилей на душу населения было в 50-е в США и СССР?

"То, что вы строили 70 лет за счет деревни, немцев, недоплаты рабочим оказалось некудышного качества" - а Вы что построили?

Вот, вы оплакиваете машиностроение. А мы тут думаем, как нам денег найти на немецкий промышленный насос" - а что Вы сделали для того, чтобы в России выпускались насосы?

"провалится к черту, и будлет создано новое с нуля, пусть и в составе иностранных концернов. Качество падает просто на глазах, контроля на заводах никакого" - в СССР был гос.контроль. Почему обязательно надо все разрушать? Нельзя разве модернизировать старое? Разве это экономно похерить все, а потом с трудом восстанавливать производство отверток, достойное высот промышленности Северного Габона.

"эту Родину в отличьи ("в отличие":) от нас заслужили, заслужили права," - а здесь мы возвращаемся к изначальному тезису. Именно! Вы пока ничего не заслужили, и я. Потому что ничего не создали, и не способны даже защитить свою землю. А они оплатили свое право тяжелейшим трудом и кровью. Повторяю это уже с отвращением. Потому что если вы таких вещей понять не в состоянии, то все очень плохо.

война с англией (после войны за независимость) случилась потому, что у сша разыгрался аппетит на канаду с одной стороны, а у англии были реваншистские планы в отношении бывшей колонии.

И как это посмели американцы воевать за свои интерсы. Подонки, надо как русские освобождать народы и потом ждать, когда освобожденные придут на русскую землю с оружием.

Похоже, Вы слишком много читаете учебников, в голове одни лозунги. Вот, я живу в доме который был построен в РФ. Буквально вчера я дописал ПО для наших агрегатов. Да, я не создал марсолет, но благодаря моему труду и труду моих коллег у нас есть заказы в том числе и из-за границы. Область работ: воздействие на климат, вызывание осадков. Об этом не написали в учебниках и газетах, но мне заплатили деньги, на эти деньги я снимаю жильё, с этой суммы кормится бабка - хозяйка жилья. Я напрямую отдаю пенсионерке 15 000 рублей. И Вы мне говорите о том, что я такой сякой ненавижу пенсионеров. Вот, почему она имеет лишнюю квартиру, а другие нет? Она не бандит, есть дети. Значит, она - по-вашему бандит, раз получает больше 15000 + пенсию, я тоже якобы ничего не произвожу, только потому, что Вы не в курсе этого.

"И как это посмели американцы воевать за свои интерсы." - значит, все=таки не за Родину?

эта бабушка квартиру заработала. Если она в Москве, то стало быть, бабушка - лимитчица, стало быть, опять же тяжелым трудом. Квартиру в СССР давали, если ты работаешь на полезном для страны производстве и являешься ценным специалистом.

а бандита 15000+бабкина пенсия не устроила бы.

"Буквально вчера я дописал ПО для наших агрегатов. Да, я не создал марсолет, но благодаря моему труду и труду моих коллег у нас есть заказы в том числе и из-за границы. Область работ: воздействие на климат, вызывание осадков. " - вот большое Вам человеческое спасибо от меня лично (это не ерничанье)