1. Значит, вы не спорите с выраженным мною утвержеднием о том, что если прилично вести себя в церкви и не мешать людям молиться, наказание за хулиганство минует вас, да или нет?

2. "70 лет церкви взрывали, использовали в качестве цехов, складов, конюшен и ни одна сволочь ни на день не отправилась в тюрьму за оскорбление чувств верующих" - я запуталась: вы оправдываете такие действия или нет? Вы же привели данный исторический прецедент, чтобы оправдать образ действия пусек. ВЫ уж определитесь: либо тот, кто гадит в церкви, "сволочь", либо борец за свободу. Если оправдываете пусек, оправдайте и Советскую власть, а то нелогично получается.

/* 2. "70 лет церкви взрывали, использовали в качестве цехов, складов, конюшен и ни одна сволочь ни на день не отправилась в тюрьму за оскорбление чувств верующих" - я запуталась: вы оправдываете такие действия или нет? Вы же привели данный исторический прецедент, чтобы оправдать образ действия пусек. ВЫ уж определитесь: либо тот, кто гадит в церкви, "сволочь", либо борец за свободу. Если оправдываете пусек, оправдайте и Советскую власть, а то нелогично получается. */
Смысл пассажа в том, что наказывать за глупые пляски двумя годами, когда рядом всё ещё живут те, кто устраивал там конюшню, кто взрывал храмы, и к ним не предъявлять ни каких претензий, мягко говоря странно. Иван, не знающий родства, получается. Это бросок из одной крайности в другую, из стадии когда с религией боролись всеми способами, до стадии когда её и покритиковать нельзя.

/* 1. Значит, вы не спорите с выраженным мною утвержеднием о том, что если прилично вести себя в церкви и не мешать людям молиться, наказание за хулиганство минует вас, да или нет? */
Вопрос в адекватности наказания, вопрос в адекватности реакции, а как должны себя вести бунтарки феменистки панк что-то там рокерши в данном случае вообще не актуальный, ибо сделано то, что сделано. Лепить уголовную статью заместо административной - это полный вынос мозга. Именно неадекватность наказания, неадекватность реакции создало эту ситуацию. а обсуждать сферического коня в вакуме не интересно, эти девчонки пока не повзрослеют значительно, а может и дальше, не будут вести себя так, как вам хочется, и если они перебесятся, то свято место - пусто не бывает, на их место придут другие чудики.

1. Т.е. одно свинство служит оправданием для последующих свинств? Предъявлять претензии по поводу конюшен и складов не к кому - те, кто отдавал такие приказы уже нет в живых, а исполнителям было не до богослужений, надо было выжить и страну накормить.

2. Я не юрист, но мне наказание кажется справедливым. Для того, чтобы разобраться в адекватности наказани, думаю, стоит ознакомиться с документами, показаниями, формулировкой обвинения и т.д. и т.п.
Поскольку дело резонансное, то, если дать им 15 суток или условное, то тут же полезут в храмы другие такие же. А люди там молящиеся - ни при чем, страдать не должны. Поэтому, мое мнение- пусть сидят. Кстати, не такое уж суровое наказание, учитывая международную славу.

/* Кстати, не такое уж суровое наказание, учитывая международную славу. */
международная слава никак не должна влиять на наказание. Более того не было бы никакой славы, если бы их не посадили.

/* Поскольку дело резонансное, то, если дать им 15 суток или условное, то тут же полезут в храмы другие такие же. */
всё с точностью до наоборот, так как храмы есть не только в россии и нигде на защиту православия государство больше вставать не будет, ибо там светскость государства не пустой звук, то храмы рпц после сурового приговора просто становятся мишенью для аналогичных действий. если бы им дали 15 суток, об этом быстро бы забыли, а скорей всего даже не узнали, и никто бы в европах не протестовал, да и в россии тоже. А так за девчонок кто только не умел возможности вступиться от макса фрая до мадоны, от пола маккартни до макаревича.


/* Т.е. одно свинство служит оправданием для последующих свинств? Предъявлять претензии по поводу конюшен и складов не к кому - те, кто отдавал такие приказы уже нет в живых, а исполнителям было не до богослужений, надо было выжить и страну накормить. */
Зачем из одного мракобесия сразу же бросаться в другое мракобесие? Одно свинство не оправдывает другое, но когда за взрыв храма ничего, то как то странно давать два года за пару минут аэробики в нём.

/* А люди там молящиеся - ни при чем, страдать не должны. Поэтому, мое мнение- пусть сидят. */
Пусть сидят - не аргумент. Никому они там не мешали, в храме практически никого не было, хватит наводить тень на плетень. Если пять дечонок ворвались в храм, странно как-то трёх из них сажать на два года, а ещё про двух вообще забыть. Это называется беспредел.

1. Если аэробикой занимаются в храме - это подсудное дело. То же касается и синагоги, и мечети. Хочешь не получить срок за аэробику, иди в спортзал. Все просто.

2. А я аргументы и не приводила, читайте внимательно: я написала, что это МОЕ мнение. У вас - другое, ну и на здоровье. У нас же демократия.
То, что это беспредел - согласна, надо было и остальных двух посадить.
Сколько бы молящихся не было в храме, думаю, что орущие похабщину девахи все же им помешали.

/* 1. Если аэробикой занимаются в храме - это подсудное дело. То же касается и синагоги, и мечети. Хочешь не получить срок за аэробику, иди в спортзал. Все просто. */
помещения храма христа спасителя регулярно сдаются в наём для всякого рода состязаний в бальных танцах и презентаций, аэробика внутри него сама по себе не наказуема. в храмах зачастую есть специальные помещения и для трапезных и для других дел, которые сдаются в наём, и там и харчевни устраивают, и корпоративы проводят, и чего там только не происходит. синагоги и мечети кстати тоже не исключения.

/* А я аргументы и не приводила, читайте внимательно: я написала, что это МОЕ мнение. У вас - другое, ну и на здоровье. У нас же демократия.
То, что это беспредел - согласна, надо было и остальных двух посадить.
Сколько бы молящихся не было в храме, думаю, что орущие похабщину девахи все же им помешали. */
Несколько минут дискомфорта нескольких молящихся не стоят двух лет тюрьмы. Никакой службы девчонки не сорвали, в за алтарную часть доступную только для духовенства не заходили, а по красоваться перед алтарем, сфоткаться и чуть пошуметь и туристы любят. Девчонки ничего сверх криминального не сделали.

туристы службе не мешают, а ждут, когда можно будет сфоткаться. И они не девчонки. Если двое из них - мамы, то они взрослые люди, и должны понимать, что, когда и как можно делать.

/* туристы службе не мешают, а ждут, когда можно будет сфоткаться. И они не девчонки. Если двое из них - мамы, то они взрослые люди, и должны понимать, что, когда и как можно делать. */
девчонки перестают быть девчонками, когда они перестают себя вести как девчонки, а не когда они становятся мамами, мамой можно стать и в двенадцать лет.

туристы мешают службе регулярно, на них цикают, но в суд не подают и два года не рисуют, так как они приносят деньги храму. чаще всего для них и послабления в одежде делают, и не сильно ругают когда они фотографируют, хотя фотографировать как бы запрещено. просто в данном случае есть желание строго наказать, а в случае туристов, да ещё и иностранцев, даже если это дети их европы и они ходят на голове, что с ними случается достаточно часто, такого желания нет. тех же украинок из femen просто поперли от храма христа спасителя, когда они с теми же лозунгами в полуголом виде бродили у его входа за пол года до акции пусек, и никто их не судил, и даже пятнадцати суток не дали кажется.

тут народ ещё забавней случай нашел, лет пять назад лимоновцы концерт в большом театре сорвали с лозунгами путин пошел вон, так им тоже двух лет не дали, хотя они ворвались на сцену и помешали уйме просто народу, как зрителям так и актёрам, дали пятнадцать суток хлопцам, и никто о них ничего не помнит, никто не защищал их из европы, никаких желающих повторить их "подвиг" не находиться.

спокойной ночи! я спать. У меня маленький малыш, и в отличие от некоторых мне есть, чем заняться, кроме "танцев и песен" в неподходящем для этого месте.
Заранее прошу прощение за дальнейшее молчание. Это не пренебрежение. Просто мне надо это закончить уже.

Я пока в Эстонии, тут время другое чем в России, и есть свободное время. Я всё понимаю.

люди обращаются к религии не от нехрен делать (если они не панки). Я Вам только один пример приведу: у меня есть знакомая женщина, уже в возрасте. Она несколько лет назад потеряла сына в автокатастрофе. Она не находила себе места и утешения, боль не проходила ни днем, ни ночью. Она даже своего дела лишилась, потому что была не в состоянии заниматься предпринимательством. И утешение она нашла только в религии. Боль немного утихала только, когда она приходила в церковь и общалась с богом. Вот и представьте, когда молятся люди с таким горем, приятно им будет послушать этот "кошачий концерт". Не будут они оскорблены до глубины души? А люди в церковь ходят со своими самыми тяжелыми страданиями, самыми сокровенными надеждами. Туда идут люди, когда уже больше некуда пойти. Как после этого выглядит эта похабная выходка?

/* люди обращаются к религии не от нехрен делать (если они не панки). Я Вам только один пример приведу: у меня есть знакомая женщина, уже в возрасте. Она несколько лет назад потеряла сына в автокатастрофе. Она не находила себе места и утешения, боль не проходила ни днем, ни ночью. Она даже своего дела лишилась, потому что была не в состоянии заниматься предпринимательством. И утешение она нашла только в религии. Боль немного утихала только, когда она приходила в церковь и общалась с богом. Вот и представьте, когда молятся люди с таким горем, приятно им будет послушать этот "кошачий концерт". Не будут они оскорблены до глубины души? А люди в церковь ходят со своими самыми тяжелыми страданиями, самыми сокровенными надеждами. Туда идут люди, когда уже больше некуда пойти. Как после этого выглядит эта похабная выходка? */
похабная выходка будет выглядеть плохо, очень плохо, но это совсем не значит что за это надо давать два года.

хотя с другой стороны, в конце концов если человек верующий, нашедший утешение в вере, ему всё равно если какие-то вздорные девченки выступят в церки против путина, человеку будет совершенно не до этих мирских в сущности вещей.

не до мирских вещей только святым и мертвым. А живой человек с незажившей раной в душе будет просто раздавлен таким оскорблением. В любом случае, церковь - не место для таких действий. В конце концов, можно это было сделать рядом с храмом. было бы также резонансно, но не так мерзко

femen в полуголом виде делали это уже рядом с тем же самым храмом, им даже 15 суток кажется не дали. украинки после этого забаррикадировались на колокольне главного собора киева, звонили в колокола на весь город, их тоже никто не тронул, ибо связываться серьезно с юродивыми это глупость. эти дурочки протестуя против дела пусси райт крест на днях на майдане спилили, не знаю, что им за это дадут, крест кажется даже не православный, а какой-то другой, они не разобрались. связываться с юродивыми себе дороже, им ничего, а вони на весь мир. репутацию страны замарали делом пусей капитально. она и так была не очень хорошей, после этих африканских выборов в декабре и марте, а теперь вообще мракобесами чуть лучше ирана и северной кореи выглядим.

Ваше плохое мнение об Иране и Северной Кореи - продукт пропаганды.
Фемен - действительно, дуры. Кому что, а им главное - сиськи показать. Но наказать их или нет - дело Украины и их законов. Я бы на месте украинцев посадила бы.
http://vz.ru/news/2012/8/17/593875.html - вот Вам екще одна "дикая" страна. Мы слышим, вернее, до нас доходят только негативные отзывы, а в мире есть люди, которые согласны с приговором. Ну, что переживать, что там тетя Мадонна скажет. Я живу по принципу: всем на свете не понравишься, да и стараться не стоит.

/* Ваше плохое мнение об Иране и Северной Кореи - продукт пропаганды. */
обратная пропаганда тоже существует, но как то не преуспевает, наверно для это есть более фундаментальные причины, и всё таки в этих странах есть какие-то изъяны, которые позволяют на них одеть звериную маску.

/* Фемен - действительно, дуры. Кому что, а им главное - сиськи показать. Но наказать их или нет - дело Украины и их законов. Я бы на месте украинцев посадила бы. */
они были и в России много раз, и рядом со зданием газпрома, и рядом с храмом христа спасителя. причем лозунги рядом с храмом христа спасителя у них были аналогичные пусси риот.

/* вот Вам екще одна "дикая" страна. Мы слышим, вернее, до нас доходят только негативные отзывы, а в мире есть люди, которые согласны с приговором. Ну, что переживать, что там тетя Мадонна скажет. Я живу по принципу: всем на свете не понравишься, да и стараться не стоит. */
хороший принцип, но только зачем вампирские зубы вставлять и всех во круге распугивать, одно дело не заискивать перед международным общественным мнением, а другое специально его провоцировать на реакцию.

найти чудика можно в любой стране, тот же брейвик перестрелявший уйму людей у себя в норвегии тоже ставил путина как положительный пример для своих политиков, но вряд ли его мнение столь же весомо как мнение локомотивов общественного мнения. и вместо макса фрая, мадоны, макартни пихать какого-то никому неизвестного исполнительного директора никому неизвестной организации ну это сравнивать божий дар с яичницей, можно конечно, но осмысленность этого действия вызывает сомнения.

"Никому они там не мешали," - отлично! они зашли такие - мы тут немножечко потанцуем и попоем. Вы не обращайте внимание, продолжайте заниматься тем, чем занимались. Ей богу, не знаю, над кем смеяться уже...

Да именно так, что они кому-то там помешали, это популизм чистой воды. Да они вели себя вызывающе, задирали ноги выше головы, орали черт знает что, но по сути, ничего особо криминального они не сделали, обычный флэшмоб, которые десятками проводят по всему миру, в любой день, по разным поводам и чаще всего без всяких разрешений со стороны властей, хозяев помещения и прочих важных особ. Собралась молодежь, пошли и чуть чуть покривлялись куда-нить - в этом нет никакого криминала, и никакого оскорбления нет, подтекст политический есть, но его суд вроде как не усмотрел как раз.

ну, если так - то стоит оправдать тех, кто рисовал свастику на стенах синагоги. Если в нашем случае это "немного аэробики", то там "немного краски", когда оскверняют могилы - это просто молодежь развлекается.
"всяких разрешений со стороны властей, хозяев помещения и прочих важных особ" - если бы они приперлись в ваш дом, я думаю, вы бы сильно возмущались.
Так и здесь, свобода заканчивается на кончике твоего носа,т.е. ты свободен пока не мешаешь другим. А они в храме не только мешали, но и целью имели оскорбить людей, за что и сидят теперь. И слава богу

/* ну, если так - то стоит оправдать тех, кто рисовал свастику на стенах синагоги. Если в нашем случае это "немного аэробики", то там "немного краски", когда оскверняют могилы - это просто молодежь развлекается. */
рисование свастики это порча предметов, пуссии ничего не испортили.

/* "всяких разрешений со стороны властей, хозяев помещения и прочих важных особ" - если бы они приперлись в ваш дом, я думаю, вы бы сильно возмущались. */
мой дом не является общественным местом. храм является.

/* Так и здесь, свобода заканчивается на кончике твоего носа,т.е. ты свободен пока не мешаешь другим. А они в храме не только мешали, но и целью имели оскорбить людей, за что и сидят теперь. И слава богу */
имели целью оскорбить людей - это бабушка в решето видела, никаких оскорблений они не выкрикивали, явились когда там никого не было фактически.

1. Т.е. если нарисовали свастику на синагоге - это порча предмента?:) Вы сами=то себя слышите? По-вашему, нет разницы между рисованием свастики не синагоге и разбитой вазой в супермаркете?
2. А еще общественными местами являются больницы, детские сады, кладбища - может и туда запустить "бешенных писек"?
3. "Фактически, никого". Т.е, если бы там была одна моя знакомая, пришедшая помолиться за душу своего погибшего ребенка - это НИКОГО? А девочки просто повеселились? Они что, дебилки, чтобы не знать, что припереться в мини-платье, влезть на аналой и под похабную песенку ноги задирать будет воспринято как оскорбление? Если так, то я не против, чтобы их в психушку отправили, потому что на лицо явное отставание в развитии.

/* 1. Т.е. если нарисовали свастику на синагоге - это порча предмента?:) Вы сами=то себя слышите? По-вашему, нет разницы между рисованием свастики не синагоге и разбитой вазой в супермаркете? */
разница есть хотя бы в том что одно сделано специально, другое случайно.

/* 2. А еще общественными местами являются больницы, детские сады, кладбища - может и туда запустить "бешенных писек"? */
одна из осужденных участниц группы регулярно бывала в детской психиатрической больнице проводила с детьми развивающие занятия на добровольной основе. ужас, да? :) их не просто туда запустили, они там были ещё до храма, кошмар!! учитывая что у некоторых из них малолетние дети, то вероятно в детских садах они тоже появлялись. ая-яй куда мир катиться! наверно и на кладбищах бывали... всё конец света.

/* 3. "Фактически, никого". Т.е, если бы там была одна моя знакомая, пришедшая помолиться за душу своего погибшего ребенка - это НИКОГО? А девочки просто повеселились? Они что, дебилки, чтобы не знать, что припереться в мини-платье, влезть на аналой и под похабную песенку ноги задирать будет воспринято как оскорбление? Если так, то я не против, чтобы их в психушку отправили, потому что на лицо явное отставание в развитии. */
Я если честно ролик даже не смотрел, но подозреваю что на аналой они как раз не залезали, уж больно не удобное это занятие, у алтаря были, но за него не заходили. Ноги выше головы задирали судя по фоткам, вот собственно и всё. Подойти к алтарю может любой верующий, если при этом у верующего случился припадок как у пуссей подозревать что он хотел кого-то оскорбить достаточно сложно.

у них, значит, был припадок уже? тогда см.выше про психушку

Я не знаю что у них было, но мотивы которые им приписываются мол оскорбить всех верующих не читаются. Ничего обидного для верующих они не сказали, никаких неприличных жестов не делали, да немножко нарушили каноны, но это же не повод сажать на два года.

Вы меня, правда, извините, но больше я отвечать не буду. Не потому что я Вас презираю или еще что. У меня, правда, нет времени. Я бы с удовольствием потратила полгода, чтобы Вас убедить в своей правоте, но у меня, действительно, мало свободного времени, к тому же, у меня в семье уже конфликты на этой почве начались. Муж говорит, что я хуже, чем эти дуры, потому что уделяю им внимания больше, чем они - мне:).
Я уверенна, что только упрямство и гордость не дают Вам признать, что их выходка безобразна и должна быть наказана очень сурово. Другого пути повзрослеть для них нет.

то что вы говорите очень трогательно :)