Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2008-03-02 23:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДЕКЛАРАЦИЯ НЕГРАЖДАНИНА
Ответственно заявляю, что с настоящего момента я не считаю себя гражданином Российской Федерации. Свой гражданский паспорт я более не расцениваю как документ, накладывающий на меня какие бы то ни было обязанности перед этим государством и обществом, я воспринимаю его только как инструмент и средство избежать бытовых неудобств. Я не считаю себя обязанным к уплате этому государству денег в каком бы то ни было виде -- от уплаты налогов до оплаты услуг государственных учреждений, включая транспортные. Короче, я, вопреки своим убеждениям, буду ездить на электричках зайцем.

Есть красная черта, за которой количественные недостатки переходят в качественную гниль. Эта черта перейдена на этих выборах. Нет выборов -- нет демократического государства. Даже плохого демократического государства. Поиграем со страной в старую советскую игру. Я презираю население этого государства, так и не ставшее народом. Отныне я живу для себя и своей семьи.

И еще никак не могу вспомнить, кто это сказал: "Бывали хуже времена, но не было подлей"?

(Добавить комментарий)


[info]exobravo@lj
2008-03-02 18:21 (ссылка)
Тогда логично было бы, с Вашей стороны, эмигрировать из РФ и отказаться от гражданства официально. Не так ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-02 18:38 (ссылка)
Возможно. Но я буду это решать опять таки исходя из удобства для себя и для своей семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exobravo@lj
2008-03-02 18:40 (ссылка)
Т.е. Вы считаете возможным пользоваться услугами, которые Вам предоставляет государство, не давая ничего взамен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-02 18:41 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exobravo@lj
2008-03-02 18:44 (ссылка)
Все понятно. Классический пример вора обыкновенного.

Так, на всякий случай - имейте в виду, что за неуплату платежей за коммунальные услуги могут и на улицу выкинуть. Вместе с семьей :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-02 18:46 (ссылка)
Именно. Я оставляю за собой право воровать у государства. Государство ворует у меня, причем не только деньги. Оно мне врет. Я не имею способов никак на него влиять. Так что перетопчется.

За предупреждение спасибо. Я учту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-03-02 18:45 (ссылка)
А можно узнать, какими именно услугами государства Мессала пользуется? Мне известна только одна услуга именно от государства, но Мессале она недоступна - у него нет сына.

Просто если у Вас сын, то когда в аромии его убьют - государство его может бесплатно похоронить - если Вы откажетесь делать это сами.

А какие еще бывают услуги от ГОСУДАРСТВА (не от отдельных юрлиц разной формы собвенности)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exobravo@lj
2008-03-02 18:50 (ссылка)
1) Бесплатная медицинская помощь (в т.ч. "скорая")
2) Защита прав г-на Мессалы сотрудниками силовых структур
3) Общественный транспорт (который он тоже отказался оплачивать)
4) Коммунальные услуги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-02 18:53 (ссылка)
Пока что сотрудники силовых структур пытались только настучать мне дубинками по кумполу. В общем, ладно. Базар кончаем. Кто Вы и что Вы, и так видно, и каждая Ваша следующая реплика предсказуема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exobravo@lj
2008-03-02 18:57 (ссылка)
Ну да - равно как и предсказуемы Ваши ответы.
Успехов :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seaseas@lj
2008-03-02 18:58 (ссылка)
За что???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-02 19:12 (ссылка)
За то что маршировал где не положено и за что не положено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seaseas@lj
2008-03-02 19:15 (ссылка)
Понятно. Сочувствую. Будьте осторожнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-03-02 18:59 (ссылка)
1. Скорая помощь оказывается не "государством", а медицинским учреждением - юридическим лицом. Оплачивается ФОМС - финансовой страховой организацией.

2. Общественный транспорт - вообще частное предприятие.

4. То же самое.

Про пункт 3 мне с самого начала было интересно - хватит ли наглости назвать бандитизм и рэкет - "услугами"?

Можно поспорить с Мессалой, стоит ли наказывать транспортную фирму или домовладельца за грехи государства - и мы, возможно, как-нибудь с ним и поспорим (или согласимся), но вот Вы не смогли привести пример именно "услуг" государства. И это довольно показательно. Ну как же, оно вас, дураков, ебет, и вы без него сдохнете от недоеба.

(Мессала - прости за олбаниш).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exobravo@lj
2008-03-02 19:13 (ссылка)
Мессала, с Вашего позволения - на этот комментарий я отвечу, дальнейшую дискуссию, если оппонент захочет, будем вести в моем ЖЖ.

Ну так вот.
Неотложная помощь оказывается вне зависимости от наличия у Вас полиса ОМС или ДМС. Это так, к сведению.

Про МВД - я не считаю, что их деятельность уместно называть "бандитизмом и рэкетом", поскольку, скажем так, несколько знаком со спецификой их работы.

В чем я с Мессалой соглашусь - так это в том, что мы, в силу различных взглядов на ряд событий и явлений, вряд ли договоримся до чего-либо конструктивного. И результатом данной дискуссии будет скорее всего переход на личности - чем один из оппонентов, собственно, и занялся. Посему продолжать ее смысла не вижу.

P.S. Поскольку Мессала выразил желание прекратить данную дискуссию в его ЖЖ - если решите мне ответить, отвечайте в комментариях к любой записи у меня в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-02 19:15 (ссылка)
Спасибо за понимание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2008-03-02 20:30 (ссылка)
+1000!

(Ответить) (Уровень выше)

Солидарен
[info]massadig@lj
2008-03-02 18:39 (ссылка)
Путин как то по весне 2007 сказал. После того, как Едро предложила ему поделить стабфонд на всех. По 4,5 млн. на человека. Давайте поделим деньги и разбежимся. Я ничего против этого не имею,т.к. интересы примерно 30-40% населения России никто не представляет. Не в Думе, нигде...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Солидарен
[info]messala@lj
2008-03-02 18:42 (ссылка)
Путину +1. Действительно, берем и разбегаемся. Все равно вместе жить у нас не получается как у людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-03-02 18:48 (ссылка)
Я тебя, в общем, понимаю, только платить что-либо добровольно перестал чуть раньше (осенью 1993-го). Но, ИМХО, не согласен с формулировкой "только перед семьей". Государство в ноль, но есть друзья, коллеги и т.д. "Социальная сеть".

Просто оно для меня в ноль уже давно - я привык.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-02 18:49 (ссылка)
"Для друзей" входит в понятие "Для себя". Quid est amicus? Alter ego. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-03-02 19:03 (ссылка)
У меня есть ощущение, что я должен передать дальше палочку, колторую мне вручили в детстве те, кто указал путь к Школе и Науке - сперва Вторая Школа, потом Система Н.Н.Константинова. Мы это делаи мимо, а скорее против государства тогда, делали мимо государства в 1990-е (просто ему было, слава Кислороду, начхать), стало быть, будем и дальше делать мимо или против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-02 19:19 (ссылка)
Понимаешь, в конце 90-х у меня стало складываться ощущение, что что-то получается в Датском королевстве. Я совершенно искренно произносил фразу "Дождемся суда, суд разберется". Мне казалось, что все плохо, но понемногу становится лучше. Черта с два. Это быдло хочет оставаться быдлом. Что толку во всякой борьбе и гражданской позиции? Зачем? Что ж я буду навязываться своим соседям, типа "а давайте вместе что-нибудь сделаем! Ну хоть лампочку в подъезде купим или президента выберем. Или армию себе сделаем человеческую!". Пошли они все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-03-02 20:31 (ссылка)
К большому сожалению, +1. Я тоже был именно такого мнения. Был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-03-03 01:34 (ссылка)
У меня, видимо, никогда не было очарования этого.

Про "быдло" нужен отдельный разговор. Думаю, что за рюмкой чая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-03-03 04:11 (ссылка)
Любопытно было бы если не поучаствовать, что затруднительно географически, то хотя бы получить резюме оного.

(Ответить) (Уровень выше)

вместо нецензурного - back to lathe biosas
[info]gasterea@lj
2008-03-02 20:12 (ссылка)
Подлей, конечно, были. Но противно все равно очень. Опять время старых советских игр, ты прав. Хорошо, что интернет пока есть. Правда, тут краем глаза прочла, что жж завтра во время событий могут отрубить, но это уж вообще бред полный, мне кажется.

В общем, целиком и полностью присоединяюсь к тезису "пошли они все".

А вот что я для тебя нашла, чтоб отвлечься - я недавно это на концерте симфонического оркестра услышала вживую и чуть не выпрыгнула из кресла. Ох не первый был Брегович, осваивая народные сокровища, ох не первый:

http://www.youtube.com/watch?v=w58vfYWQsjg&feature=related

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вместо нецензурного - back to lathe biosas
[info]messala@lj
2008-03-02 20:19 (ссылка)
Спасибо за ссылку -- это потрясающе! Я про такого виртуоза даже не слышал к стыду своему. А мне taki_net надыбал из инета Хейфеца, дай Бог ему (Такинету) здоровья!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вместо нецензурного - back to lathe biosas
[info]gasterea@lj
2008-03-02 20:26 (ссылка)
Ой, я так рада! Мне и показалось, что совершенно запредельное исполнение, но я же чайник.
А я вот про Хейфеца ничего не знаю, буду просвещаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вместо нецензурного - back to lathe biosas
[info]nornore@lj
2008-03-02 20:28 (ссылка)
А также покойному Хейфецу и интернету. А вот хошь с дядей Яшей и Артуром Рубинштейном сонату ля мажор товарища Сезара Франка? Подгружу через файлообменник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вместо нецензурного - back to lathe biosas
[info]messala@lj
2008-03-02 20:38 (ссылка)
А то ж! А еще хочу Натана Мильштейна найти. Если вдруг есть у кого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вместо нецензурного - back to lathe biosas
[info]nornore@lj
2008-03-02 21:32 (ссылка)
http://www.mediafire.com/?yysal9mmim9
http://www.mediafire.com/?mmzntmmnfz1
http://www.mediafire.com/?zvz0dwjty2t
http://www.mediafire.com/?51m90njgzln

У нас с Сашкой теперь особый амур с этой вещью,но она сказала, что сама про это напишет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вместо нецензурного - back to lathe biosas
[info]messala@lj
2008-03-02 20:40 (ссылка)
Только что fattoad спросила, заглядывая через плечо: "А что такое лэйз байэсэс"? ))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вместо нецензурного - back to lathe biosas
[info]gasterea@lj
2008-03-02 21:09 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]renata@lj
2008-03-02 20:17 (ссылка)
страшно мне такие посты стало читать после истории с Терентьевым. кажется, скоро вернутся московские кухни. ужасно жалко наших иллюзий 90-ых годов, когда воздух пах по-другому, эх.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gasterea@lj
2008-03-02 20:29 (ссылка)
Так мы же здесь все практически на кухне и сидим, спасибо большое НТРу за интернет, очень нам с ним повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renata@lj
2008-03-02 20:49 (ссылка)
не совсем. помните такое выражение "это не телефонный разговор"?
если за коммент в ЖЖ можно завести уголовное дело и если на мою кухню может придти незванной толпа сотрудников соотв. органов - послушать, о чем это мы там разговариваем - то это уже не совсем кухня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gasterea@lj
2008-03-02 21:07 (ссылка)
Помню, конечно. А так же счастливые анекдоты эпохи ранней перестройки ("Читал, что в "Правде" напечатали? При встрече расскажу, нетелефонный разговор)

Потом пока еще подзамок, я надеюсь, спасает от этого (если хочется именно поговорить с друзьями на виртуальной кухне - но ведь и на реальной кухне никто от стукачей или жучков на 100 % на самом деле застрахован не был), а с последними событиями скорее работает старая советская формула "был бы человек, а статья найдется".

Так что ЖЖ и прочие блоги (пока) как кухня вполне работают - даже лучше, поверх барьеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renata@lj
2008-03-02 21:15 (ссылка)
мне так казалось до самого последнего времени, а потом вдруг перестало. все-таки жучок или стукач - это что-то тайное, а по жж бродят вполне явные тролли сами-знаете-откуда :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gasterea@lj
2008-03-02 22:04 (ссылка)
Так тролли это как раз не так страшно, потому что явно - сразу видно, что король-то голый и что белыми нитками все шито и можно в случае чего сразу взашей элементарным баном или под микроскоп и всем друзьям показать - смотрите какое насекомое, как характерно ножками дрыгает. Так что пока у нас нет китайских развлечений и доступ к жж и другим интернет-ресурсам не отрублен, все не так уж и плохо, просто противно.

Прости, дорогой Мессала, совсем мы тебя тут зафлудили, за виртуальным чаем-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala@lj
2008-03-03 02:31 (ссылка)
Извините за пафос, но "их гипноз -- наш страх". Я буду бояться, когда меня сильно испугают. Но не ДО того. Предварительный и превентивный страх -- это уз совсем какое-то странное дело.

Что касается "это кто тут ходит?", то через минуту после написания поста откликнулся тов. exobravo, можете сверху посмотреть. Кто такой это браво, прям ума не приложу, как-то до сих пор его в моей жизни не было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renata@lj
2008-03-03 06:18 (ссылка)
да, я видела товарища. он по крайней мере, вежливый, а то такие иной раз попадаются...

а насчет испугаться превентивно, тут вопрос сложный, потому что не очень понятно, где собственно кончается превентивно и начинается реально. я не уверена, что мне для того чтобы испугаться, нужно получить кирпичом на голове, вполне достаточно увидеть, что он летит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzeev@lj
2008-03-02 22:47 (ссылка)
"подзамок, я надеюсь, спасает"

Блажен, кто верует...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2008-03-02 20:42 (ссылка)
Николай Алексеевич Некрасов, поэма "Современники", первая же строфа:

Я книгу взял, восстав от сна,
И прочитал я в ней:
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".

У Мошкова это вот тут - http://az.lib.ru/n/nekrasow_n_a/text_0030.shtml#40.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-03-02 20:44 (ссылка)
Я, кстати, думаю, что это такая вольная аллюзия на первую речь против Катилины. Какую книгу и про какие "времена" будет с утра читать мыслитель? Конечно, про Рим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala@lj
2008-03-02 20:45 (ссылка)
Сенкс. Интересно -- никто, я думаю, не читал Современников, а строчку знают все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lunohod@lj
2008-03-02 21:29 (ссылка)
ППКС пожалуй...

(Ответить)


[info]sasha_br@lj
2008-03-03 03:35 (ссылка)
А почему тебе такая декларация пришла пришла на ум именно сегодня (вчера)?
Ты что, что-то новое узнал/увидел?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-03 03:43 (ссылка)
Судя по всему, количество перешло в качество. Такого цинизма не было даже на недавних парламентских выборах. Ну и там все-таки сохранялась хоть какая-то минимальная интрига -- еще верили, что можно явиться или неявиться, еще гадали, сколько наберут Яблоко и СПС...

Теперь все зарание знали явку, очень точно -- вилку, в пределах которой наберет Медведев (от 65 до 75 -- больше ЕДРА и меньше Путина). Теперь никто не может отговориться тем, что он чего-то недопонимал -- все знали, что происходит.

А фальсификации уже нельзя назвать собственно фальсификациями. Это уже открытая рутинная работа. То есть нам наконец перестали даже врать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-03-03 05:12 (ссылка)
Насчёт налогов согласен, а вот транспорт - спорно. Всё ж таки сия услуга тебе оказывается реально...
Peter

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-03 05:15 (ссылка)
А куда идут деньги, которые я плачу за электрички? А как я могу это проверить или на это повлиять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-03-03 07:25 (ссылка)
Ну, если так максималистски подходить, то и налоги-то ты будешь платить: бухгалтерия всё равно будет отчислять их с твоей зарплаты. Кстати, покупая хлеб в магазине, ты тоже будешь финансировать режим: налог с продаж и прочие налоги магазин-то заплатит. Может не все, но хотя бы частично. И если воспользуешься услугами ещё какой частной фирмы, то она не только заплатит налоги, а, глядишь, ещё и "откатит" кому следует...
А уедешь на Запад, будешь финансировать оттуда: оплачивая бензин, сделанный из российской нефти. И опять же, никакой возможности контроля.
В общем, эмоции твои я вполне разделяю, а вот путь протеста, который ты избрал, мне кажется нереализуемым. По крайней мере полностью, на 100%. А на 50% - стоит ли изменять своим принципам ("не ездить зайцем" и пр.)?
Peter

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-03 07:34 (ссылка)
Да. Я же сказал -- буду жить, сообразуясь с удобством. Я не смогу без причинения себе неудобств не платить те налоги, которые с меня вычитают. Что смогу -- то не заплачу, украду, присвою.

Мои принципы ты знаешь -- общественный договор. Нет общества, нет договора, нет обязанностей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]executress@lj
2008-03-05 03:44 (ссылка)
Вы можете считать себя лицом без гражданства (самоопределения у нас никто не отменял), но, увы, формально от российского гражданства никуда не денешься.Только если не поменять.

Кстати, а разве не все живут ради своего ближайшего окружения? И еще..когда я оплачиваю себе проезд на транспорте, особенно наземном, то вспоминаются слова - когда платишь,платишь за себя и немного за тунеядца, который ездит зайцем. Чем больше вас таких, тем хуже конечно, но лично у меня есть совесть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-05 05:45 (ссылка)
Формальное гражданство меня не интересует.

Что касается совести, то неделю назад я бы сказал то же самое, что и Вы. А теперь отвечу Вам как абстрактному жителю России (я Вас не знаю, ни Ваших убеждений, ни образа жизни):

я имел перед Вами обязательства, как любой гражданин перед любым согражданином, а теперь не имею. Мне все равно, что Вы платите и кому. Хотите -- платите этому... как там завут начальника РЖД, который вошел в список Форбс? Считайте, что я недоплатил денег ему.

У нас нет того, что римляне называли res publica (общее дело и общее имущество). Я беру ничье, а это не преступление. У государства я украду, недоплачу и т.д. без угрызений совести. В нормальном государстве это бы значило украсть частично и у Вас, а в нашем -- не значит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]executress@lj
2008-03-05 05:48 (ссылка)
Благодарю за ответ!

(Ответить) (Уровень выше)