Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2007-05-11 13:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто как воюет
Мы посконные, домотканые, да не лыком шитые. Оно конечно, мы жить не умеем, зато уж воевать... Весь мир хочет украсть у нас Победу. И выбрали они все для этого самый иезуитский, самый фарисейский способ -- они сговорились считать и делать вид, что они ТОЖЕ ВОЕВАЛИ! Что, дескать, их поганый Эль-Аламейн или Окинава -- это не поход по грибы, а типа настоящая война. Но это курам на смех! Все ведь знают, что кроме нас, ну и немножечко немцев, никто по-настоящему воевать не умеет. 

Вон пиндосы, как известно, не воюют, если у них нет в БТРе биотуалета и апельсинового сока на завтрак. А наш солдат едет в нашем БТРе по маршевой норме 4 часа без остановки и терпит тяготы и лишения, как положено по Уставу. А потом сразу в бой. И тут ты уж точно знаешь, за что воюешь -- за возможность наконец спокойно сесть под кустик. И еще они все наемники, а мы за так. И если за 2 года своей беззаветной бдительной службы я стрелял из карабина четыре раза по три патрона каждый, то зато пусть они со мной посоревнуются в умении плац топтать, чистить картошку и швырять щебенку с помощью БСЛ!

Надыбал в сети отчет украинского контрактника о командировке в Ирак. Стоит почитать для общего представления о том, как воюем мы (а в этом отношении что украинская армия, что российская пока что -- один фиг), и как -- они. И нужна ли нам профессиональная армия. И нафиг нам вообще такая армия как есть.


(Добавить комментарий)


[info]verybaldhead@lj
2007-05-11 14:51 (ссылка)
Ну и ссылка! Такое, пока дочитаешь, состаришься. Честно скажу - прочитал пока только спецподготовку на Украине, и то - до середины.
Дим, на Беляусе был военный хирург Дима-Федя, который воевал в Ираке. Он тебе всё короче и доходчивее бы рассказал :))
Своё мнение выскажу через недельку, когда дочитаю.

(Ответить)


[info]ivanich80@lj
2007-05-14 08:32 (ссылка)
Честно говоря, читая историческую литературу и мемуары участников Второй Мировой, складывается впечатление, что "множечко" воевали все-таки немцы, по-крайней мере в плане тактики, солдатской выучки и дисциплины равных им не было. Что же касается союзников, то утверждать, как делают некоторые, что мы бы и без них победили, при сегодняшнем уровне занний просто глупо. Человеческие ресурсы СССР были хоть и огромны, но заваливать врага трупами до бесконечности.. сомнительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]verybaldhead@lj
2007-05-17 16:11 (ссылка)
Это кто врага трупами заваливал?
"Немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел."
http://www.contr-tv.ru/common/676/
У немцев человеческий ресурс тоже не бесконечный был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-05-17 16:35 (ссылка)
Смеялся бы. Но грустно. Ты сам-то в это веришь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanich80@lj
2007-05-17 17:16 (ссылка)
Статья Кривошеева посвящена потерям СССР. Но откуда в статье "выплыла" цифра немецких потерь в 7 млн. человек? Вот вам тоже цитатка: "По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона)".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybaldhead@lj
2007-05-18 03:30 (ссылка)
Протеворечит здравому смыслу. Если у немцев не было потерь, то почему они отступали и в итоге проиграли войну?
А число 2,7 вызывает сильные сомнения. Только под Сталинградом с 19.11.42 по 2.2.43 потери Германии составили более 800 тыс. чел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanich80@lj
2007-05-19 06:18 (ссылка)
"Если у немцев не было потерь, то почему они отступали и в итоге проиграли войну?" Вот это и подразумевается под "завалили трупами".
А что касается потерь при отступлении - см. Ваш пример с "Черным ястребом". Американцы вынуждены были отступить. А какое там было соотношение потерь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-05-19 10:27 (ссылка)
Ну да. Просто у всех не только разные "трупозапасы", но и разная "трупоспособность" в смысле готовности собственными людьми заваливать противника. Пока мы на этих двух характеристиках выезжали. В будущей серьезной войне они уже не сработают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybaldhead@lj
2007-05-20 11:54 (ссылка)
Какой-то дурацкий спор, учитывая что по-любому потери обоих сторон астрономические. Даже если предположить, что потери немцев 2 млн, то это в среднем 1500 чел/день.
Я одного понять не могу. Почему у всех история как история, а у нас с доисторических времен все плохо? Все правители или идиоты, или тираны, или и то и другое. А с 1894 года все - хуже не бывает. Исключение было только при Екатерине 2 и та немкой была. Объясни, неразумному, кто виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-05-20 12:15 (ссылка)
Мы. Кто же еще. А на вопрос "почему" много ответов. И один из них -- потому, что мы считаем, что главное орать, что мы победили, а не понять, почему нас отмутузили. Что враг тот, кто говорит, чтО у нас плохо, а наилучший патриот -- который орет, что у нас все зашибись. Из-за "России -- родины слонов", из-за ВРАНЬЯ. Пока мы считаем патриотизмом патриотическое вранье, у нас все будет именно так. Не фиг орать, что мы великие. Независимо от того, так это или нет, мы только себя этим унижаем.

Почему-то англичане не стыдятся признать, что у немцев были летчики, сбившие по сотне англичан, а наоборот -- не было. При том, что англичане в воздухе наклепали столько немцев, что нам и не снилось на Восточном фронте. Они победители. Им нет смысла врать или что-то умалчивать. А если бы они были побежденными -- то тем более.

В общем, все наши беды ИМХО от сочетания глубинного комплекса неполноценности с манией величия. Отсюда истерики по любому поводу, отсюда -- что нас все обижают, замалчивают, дразнят и т.д.

Из-за георгиевских ленточек по килограмму на каждом ухе, фигурально выражаясь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-06-09 08:35 (ссылка)
>Из-за георгиевских ленточек по килограмму на каждом ухе
Одна моя знакомая так выразила своё отношение к этим ленточкам: это "узелок на память" наоборот: повязал - и забыл. По-моему очень точно.
Если без красивых слов, то я онаружил устойчивую корелляцию: люди с ленточками историю Войны знают гораздо хуже (не интересуются, ничего не читают), чем люди без ленточек.
Peter

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-06-09 12:06 (ссылка)
Пардон, я знаю, как правильно пишется слово "корреляция". Бывает.
Peter

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybaldhead@lj
2007-05-17 16:05 (ссылка)
Продолжаю упорное чтение. Боюсь до конца не осилю. Но основная суть ясна - украинская армия, тоже самое, что наша наука. Главное написать отчет о проделанной работе, а сама работа никому не уперлась.
Встречный вопрос. Дим, ты смотрел "Падение черного ястреба" (Black Hawk Down)? Американское патриотическое кино, про то, как им в Сомали наподдали. Основано якобы на реальных событиях и "эксперты" говорят, что очень на то похоже. Так вот, судя по этому фильму в американской армии все еще круче, чем у хохлов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-05-17 16:32 (ссылка)
Ты сам-то смотрел? Судя по этому фильму, не круче. Винтовки у них пристреляны и с ночниками все в порядке. Прочитай до конца, и там сравнивай.

А парень молодец. Мозги есть, служить хочет, два слова связаить может. Таких бы побольше в нашу армию, да на командные должности -- вот и была бы армия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybaldhead@lj
2007-05-18 03:21 (ссылка)
Автор молодец. Про "Черного ястреба" - все-таки там вроде как спецназ был. У меня есть большая надежда, что и в украинских войсках у спецназа автоматы пристреляны (не факт конечно). Но при этом в спецназе - очкарики, астматики, эпилептики. Сейчас точно не вспомню, но вроде там даже 18-летний пацан затесался. А организация спецоперации - на уровне нашего наведения порядка в Чечне Грачевым.
Есть, конечно, такая вещь, как боевой опыт. Можно предположить, что американцам этот провал пошел на пользу. А вот приобрели украинцы какой-то опыт в Ираке? Вопрос. Дима-Федя утверждал, что да, но судя по характеру статьи - сомнительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala@lj
2007-05-18 07:24 (ссылка)
Это откуда такие сведения про Сталинград? В плен с Паулюсом попало ок. 110 тыс. Откуда дровишки? И как там насчет наших потерь? Включая поголовно мобилизованное мужское население, включая женщин и детей, которым не дали эвакуироваться за Волгу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]verybaldhead@lj
2007-05-18 07:47 (ссылка)
Аааа, хитрый какой :) Мы же считаем безвозвратные боевые потери, а не потери среди мирного населения.
Источник: Вторая Мировая Война. Краткая история. М.: Наука, 1985.
Если говорить про операцию "Кольцо", то по приводимым данным было взято в плен свыше 91 тыс. солдат и офицеров, около 140 тыс. трупов немецких солдат было подобрано и захоронено. Сходные числа приводит Википедия.
На вопрос верю ли я сам в это ответить затруднюсь, т.к. я почти никому не верю, кроме четырех евангелистов и сайта км.ру. По ряду причин доперестроечным историографам я доверяю больше, чем постперестроечным. К счастью, есть люди мнению которых в некоторых вопросах я всецело доверяю. Так что, если ты согласишься привлечь в качестве эксперта Милкоста, то я оспаривать его мнение не буду.
Вопросов, как я понимаю, два:
1. Завалили мы трупами Германию и их союзников во Второй Мировой Войне или нет?
2. Являлось ли открытие Второго Фронта обязательным условием для достижения победы в войне или нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybaldhead@lj
2007-05-22 06:14 (ссылка)
"Включая женщин и детей, которым не дали эвакуироваться за Волгу".
30-е гг. были отмечены антиеврейской политикой Британии, ограничившей до самого минимума въезд в Палестину еврейских иммигрантов. Сотни тысяч, а то и более, могли тогда найти пристанище на земле Израиля и избежать истребления в газовых камерах, если бы не выпущенная англичанами "Белая книга". Вопреки декларации Бальфура от 1917 г. и решению Лиги наций от 1922 г. англичане решили предотвратить создание независимого еврейского государства. Взял здесь: http://www.ng.ru/ideas/2001-01-30/8_simbioz.html
Про Белую книгу подробнее здесь: http://www.eleven.co.il/print.php?id=10476
Прокомментируешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-06-09 12:03 (ссылка)
Пока хозяин отвернулся, позволю себе прокомментировать я, если Вы не возражаете.
Да, и на родине демократии и прав человека порой творились и творятся гнусности и мерзости. Но это:
1. не оправдание нашим мерзостям
2. не оправдание того, что мы свои мерзости не признаём (в отличие от Запада)
3. не значит, что с мерзостями не надо бороться
4. повод стать лучше, чем они
Ну, и совсем уж мелочь: британское государство не приложило достаточных усилий, чтобы спасти граждан других стран, а наше руководство не озабачивалось спасением граждан своей страны, что является, по большому счёту, единственной обязанностью государства.
С уважением, Peter

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybaldhead@lj
2007-06-09 12:36 (ссылка)
По основным пунктам согласен. Только еще считаю ошибочной позицию - у них все хорошо, у нас все плохо.

(Ответить) (Уровень выше)