Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mezak ([info]mezak)
@ 2007-04-13 15:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как из «Искры» возгорелось пламя и соЖЖгло киберментов...

Первый мученик Живого журнала 
Фото с сайта www.projecta.by.ru

Третьи сутки одной из самых обсуждаемых блог-новостей в России является уголовное преследование сыктывкарского рок-музыканта Саввы Терентьева за анти-ментовский комментарий, якобы оставленный им в Живом журнале моего коллеги по «Зырянской жизни» Бориса Суранова ([info]suranov@lj). Борис, кто не в курсе, со ссылкой на председателя Коми правозащитной комиссии «Мемориал» Игоря Сажина ([info]seringvar@lj) сообщил читателям своего блога про то, как киберполицию Коми (отдел «К» МВД республики) юзают на региональных выборах. 

Любопытно, что скандальную реплику ЖЖ-юзера почти никто не видел. Комент был удален из дневника камрада Суранова около месяца назад, а в блогосфере разошелся его лайт-вариант: «Менты и гопота одно и тоже. Было бы неплохо, если бы неверных ментов периодически сжигали на Стефановской площади». 

Ниже я размещаю первоначальный текст комментария, сохранившийся в архиве КПК «Мемориал» (вчера мы его еще в «КоммерсантЪ» отправили). Именно эту реплику прокуратура Сыктывкара готовы признать разжиганием социальной розни в отношении такой социальной группы как «сотрудники милиции».

 

Некоторых, полагаю, возмутит чрезмерная острота комментария. Но давайте разберемся с контекстом, который так любит изучать Европейский суд по правам человека в делах о праве граждан распространять информацию.


Сыктывкарский отдел «К» (отдел по компьютерным преступлениям) прославился на всю Россию в декабре прошлого года, когда его задействовали в шизофренической акции по поискам человека, зарегистрировавшего в ЖЖ аккаунт [info]torlopov@lj. Так и неустановленное лицо разместило в указанном журнале ироничную запись от лица главы Коми Владимира Торлопова. За главу заступился его заместитель по идеологии Алексей Чернов (сын питерского режиссера Леонида Менакер), который попросил министра внутренних дел Коми Владимира Силаева найти автора «torlopov’ского» блога.

Дело поручили вести оперуполномоченному отдела «К» МВД Коми 26-ленему старшему лейтенанту милиции Николаю Сичкарю. Я попал в число «подозреваемых» (в кавычках потому, что шла доследственная проверка) и был опрошен едва ли не первым. Николай не проявил должной осторожности, поэтому разговор у нас получился чрезвычайно комичным. Особенно вот этот фрагмент:

Я: - Письмо г-на Чернова можно посмотреть?

Он: - У вас нет такого права.

Я: - Объясните, в таком случае, почему вы меня опрашиваете. Г-н Чернов высказал в своем письме какое-то предположение на мой счет.

Он: - Не высказал. Но вы ведь имеете свой блог.

я: - И что из этого? Вы теперь всех пользователей Живого журнала будете опрашивать?

Он: - По возможности.


Реплика «по возможности» особенно смешила пользователей Интернета, когда ссылки на мой пост об опросе в отделе «К» разошлись по блогосфере. Не думаю, что господину Сичкарю понравилось, как ерничали над его работой. Люди, знающие нашего опера по учебе в Лицее народной дипломатии Сыктывкара, говорят, что парень он умный, но обидчивый. Между тем, поднятая в интернете шумиха заставила власти Коми прекратить охоту на незадачливого «виртуала».

Вторая моя встреча с Николаем Сичкарем случилась 13 февраля 2007 года в поезде Сыктывкар-Микунь. Он и я ехали в командировку. Он и я ехали в Инту. Он и я по воле Провидения оказались в одном купе.

Было прикольно наблюдать за компьютерной милицией в столь непринужденной обстановке. Коля – типичный сисадмин: вежливый, рассудительный, но себе на уме. А господин Пуртов, как выяснилось из его баек, пришел в отдел «К» из вневедомственной охраны. Капитан был грубым и добрым одновременно. О, если бы вы слышали капитанский рассказ, как он впервые и во взрослом возрасте увидел море (Черное). Очень напомнило фрагмент из распространенной в сети повести о работяге, которого послали отдыхать в Таиланд (там тот поднялся на самый высокий небоскреб, посмотрел вниз и заматерился в душе от нахлынувшего счастья).

Было непонятно, что делает господин Пуртов в отделе «К». По-моему, что он не знает, чем протокол http отличается от протокола ftp. Наверное, подумалось мне, Пуртову поручено охранять этих сисадминов в милицейских погонах. Их ведь, наверняка, каждый компьютерный преступник норовит обидеть.

Наблюдая за киберполицией, я и не мог предположить, что она едет за всероссийской славой. Ведь в сумке у господина Сичкаря лежало постановление о проведении проверки в Муниципальном унитарном предприятии «Издательство «Искра», которая и спровоцирует волну призывов о сожжении «неверных ментов» в центре Сыктывкара.

Вот, собственно, и само постановление:


Реплика про оперативную информацию здесь конечно, для отвода глаз. Почему-то в отдел «К» МВД Коми подобная информация поступает только в отношении тех юрлиц, которые чем-то насолили исполнительной власти (вот два – первый, второй - примера из жизни). Интинское же издательство «Искра» в феврале 2007 года доставляло большие хлопоты руководству Коми, состоящему из членов и сторонников «Единой России». У нас шла региональная избирательная кампания, а издательство обеспечивало выпуск одноименной оппозиционной газеты, а также агитационной продукции партии «Справедливая Россия».

С Микуни до Инты я и парочка Сичкрь-Пуртов ехали уже в разных вагонах. Утром 14 февраля на перроне интинского вокзала я попрощался с киберполицией, чтобы через несколько часов вновь встретиться с ней в редакции газеты «Искра».

Директор издательства Михаил Зыков – старинный приятель моего отца. И вот во что вылилась моя встреча с господином Зыковым в центре Инты:

Я: – О, Михаил, здравствуйте! Как дела? Как политическая жизнь? Как работа?

Он: – Прости, не до тебя сейчас. У меня в издательстве ОБЭП компьютеры изымает.

Сразу стало понятно, что это за ОБЭП. Представители экономической милиции, видимо, тоже охраняли Николая Сичкаря от главных компьютерных преступников Инты – девушек из «Искры». А вот и сами девушки, которых «мучает» капитан Пуртов (снято скрытой камерой):


Сняв Пуртова за работой я доложил об очередном беспределе правоохранительных органов вышестоящему правозащитному руководству (Игорю Сажину). На этом, собственно, моя причастность к идее сожжения «неверных ментов» заканчивается. Дальше «социальную рознь» начали возбуждать камрады Сажин и Суранов.

Игорь Сажин быстренько написал пресс-релиз о наезде на «Искру» и разослал его по СМИ. Вечером 14 февраля он также выложил текст релиза в своем дневнике. Камрад Суранов тем же вечером дал ссылку на новость от господина Сажина в своем ЖЖ, вспомнил о предыдущих похождениях отдела «К».

Днем 15 февраля ЖЖ-юзер [info]terentyev@lj увидел в ЖЖ Суранова новость про киберполицию. Это лицо, насколько я могу предполагать, пошло по ссылке в дневник Сажина, прочитало упомянутый пресс-релиз и увидело комментарий, оставленный ЖЖ-юзером [info]tkachenko_komi@lj. Последний под заголовком «Менталитет ментов» написал следующее: «Милиция в очередной раз подтверждает свою репутацию "верных псов режима". К сожалению, у милиционеров остался менталитет репрессивной дубинки в руках власть имущих. Они себя ощущают орудием наказания непокорных, а не сервисом по отношению к обществу. Каким образом можно произвести ротацию смыслов в правоохранительных органах?»

«Терентьеву» понравился вопрос «Ткаченко». И он ответил на него в журнале камрада Суранова. После ответной реплики Бориса получилось следующее: 


Я уверен, что до того, как журнал Бориса Суранова прочитали правоохранительный органа, коммент «Терентьева» увидели человек пять-шесть. Поэтому, ИМХО, предложение о «ротации смыслов» путем «церемониального сожжения» «неверных ментов» в дневнике Бориса не должно считаться публичным и преступным. Не сажают же за решетку старичков, которые в общественном транспорте призывают расстреливать чиновников-казнокрадов на Красной площади.

Но обидчивый Николай Сичкарь посчитал по-другому. Его мнение поддержала прокуратура Сыктывкара, которая вынесла следующее постановление о возбуждении уголовного дела:
 



О неприятностях, которые затем начались у рок-музыканта Саввы Терентьева все уже знают. Кто не знает, могут прочитать новости ИА «БНКоми» за 16 марта и 9 апреля.

И последнее, что хочется сказать. Правление КПК «Мемориал» считает, что уголовное дело по факту размещения в ЖЖ Бориса Суранова безусловно оскорбительного комментария необходимо незамедлительно прекратить по части 2 статьи 14 Уголовного кодекса РФ: «Не является преступлением действие, хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности». Я сейчас готовлю соответствующее обращение нашей организации к прокурору республики Александру Шуклину. Как только оно будет отправлено, помещу его в дневник.

PS. Наезд киберполиции на издательство «Искра» не парализовал работу предприятия. Бухгалтерия редакции велась вручную, поэтому с финансами проблем не возникло. Был еще один позитивный момент, о котором я рассказать не мог. Скажу только: «Есть женщины в русских селениях: Сичкаря коня на скаку остановят…»

PPS. Николай (Сичкарь который), если я что неправильно написал, Вы сразу-то рапорт в прокуратуру не пишите. Позвоните мне на 35-46-69, скажите, что надо убрать.



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

котлеты отдельно, мухи отдельно.
[info]art_aka_primus@lj
2007-04-15 16:07 (ссылка)
Давайте котлеты отдельно, мухи отдельно.
Вижу тут два мнения: я уважаю милицию, дело завели правильно и я не уважаю милицию, дело завели неправильно.

Думаю любой здравомыслящий человек понимает, что даже самая плохая милиция, лучше воровского порядка. Давайте на этом

поставим точку.

Однако, в правоохранительных органах есть коррумпированые личности, множество судебных решений по всей России этому

подтверждения. В правоохранительных органах есть проблемы с коррупцией и давайте тут тоже поставим точку.

А вот людей, пусть и эмоционально, критикующих милицию привлекать к уголовной отвественности привлекать нехорошо - вы

согласны?

В деле Саввы есть два важных вопроса:
1)грубость, хамство, мат в сети Интернет опасно ли это для общества и если да - то стоит ли за это давать уголовную

отвественность?

Мой ответ - нет.

2)Есть ли в комментарии Саввы прямой призыв к уничтожению всех милиционеров без разбору?

Мой ответ - нет.

Факультативный вопрос: согласны ли вы с комментарием Саввы (то что как раз тут и обсуждается) ?

Мой ответ - частично, с коррумпированной милицией (неверными ментами) бороться надо, но сжигать их - это средневековье. Мне

кажется мы должны формировать гражданское общество, которое бы не давало разгулу ментовскому беспределу, а в случего онного

совместо с прокуратурой бороться с этим, и наказывать коррумпированных милиционеров (неверных ментов) согласно УК РФ,

исключительно в соотвествии с приговором суда.

P.S. думаю сами добропорядочные милиционеры ненавидят неверных ментов (коррумпированых милиционеров).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: котлеты отдельно, мухи отдельно.
[info]bdv41@lj
2007-04-15 17:01 (ссылка)
>P.S. думаю сами добропорядочные милиционеры ненавидят неверных ментов (коррумпированых милиционеров).

Тоже так думаю.
Но те сообщения оскорбляли вообще всех милиционеров. "Менты набираются из гопоты..." и т.д.
Это не призывы к уничтожению, но это прямое оскорбление, да еще и в очень непотребной форме.
ИМХО наказать надо бы, иначе каждый из нас рано или поздно станет "тварью", "ублюдком" и т.п.

Авторитет милиции итак невысок, а такие высказывания еще больше разламывают его.
Не будет "ментов", уважения и боязни к ним - кто защитит от гопников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: котлеты отдельно, мухи отдельно.
[info]art_aka_primus@lj
2007-04-15 17:04 (ссылка)
Если бы Савву привлекали по административному кодексу или в его адрес подали бы гражданский иск - я бы сказал сам виноват.
Но уголовное преследование ИМХО тут совем ни к месту.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: котлеты отдельно, мухи отдельно.
[info]mezak@lj
2007-04-16 02:34 (ссылка)
Я не представляю, как можно наказывать человека за коммент в ЖЖ, который до вмешательства Сичкаря и прокурорских работников прочитали 3-5 человек, когда в стране свободно циркулирует песня "Убей мента" (подробности здесь - http://mezak.livejournal.com/64304.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: котлеты отдельно, мухи отдельно.
[info]art_aka_primus@lj
2007-04-16 07:13 (ссылка)
ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ОТВЕТА: Давайте сравним УК и КоАП по КоАП Статья 2.1. Административное правонарушение 1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность. Статья 3.2. Виды административных наказаний 1. За совершение административных правонарушений могут устанавливаться и применяться следующие административные наказания: 1) предупреждение; 2) административный штраф; 3) возмездное изъятие орудия совершения или предмета административного правонарушения; 4) конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения; 5) лишение специального права, предоставленного физическому лицу; 6) административный арест; 7) административное выдворение за пределы Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства; 8) дисквалификация. 2. В отношении юридического лица могут применяться административные наказания, перечисленные в пунктах 1 - 4 части 1 настоящей статьи. 3. Административные наказания, перечисленные в пунктах 3 - 8 части 1 настоящей статьи, устанавливаются только настоящим Кодексом. по УК Статья 14. Понятие преступления 1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания. 2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. Таким образом есть проступок, а есть преступление. Вот если вы проехали на красный свет это проступок, а если проехали на красный свет и сбили человека это преступление. Случай с Саввой мне напоминает случай, когда человек проехал на красный свет, а его за это подвергли уголовному преследованию. Я принимал участие в дискуссии по данному вопросу на разных форумах, я пришел к выводу, что возможно в обществе назрел вопрос решения проблемы хамстава в сети интернет. Многие люди считают, что наказать Савву надо, однако, почему то у нас в России если хотят кого-то наказать то сразу ищут или подгоняют под него статью УК. Как любят говорить сами милиционеры "был бы человек хороший, а статья найдется".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: котлеты отдельно, мухи отдельно.
[info]art_aka_primus@lj
2007-04-16 07:15 (ссылка)
ВТОРАЯ ЧАСТЬ ОТВЕТА
По КоАП нет статьи, которая бы регулировала данные правоотношения, однако есть очень похожая:
Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, - влекут наложение административного штрафа в размере от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.

МРОТ по КоАП это 100 рублей, думаю штраф за мат и оскорбительные выражения в сети Интернет в размере от 500 до 1000 рублей это средство навести порядок в сети, но использовать тут УК ИМХО бред.

Есть еще у нас и ГК

Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации

1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.
По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти.
2. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, распространены в средствах массовой информации, они должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации.
Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву.
Порядок опровержения в иных случаях устанавливается судом.
3. Гражданин, в отношении которого средствами массовой информации опубликованы сведения, ущемляющие его права или охраняемые законом интересы, имеет право на опубликование своего ответа в тех же средствах массовой информации.
4. Если решение суда не выполнено, суд вправе наложить на нарушителя штраф, взыскиваемый в размере и в порядке, предусмотренных процессуальным законодательством, в доход Российской Федерации. Уплата штрафа не освобождает нарушителя от обязанности выполнить предусмотренное решением суда действие.
5. Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением.
6. Если установить лицо, распространившее сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, невозможно, лицо, в отношении которого такие сведения распространены, вправе обратиться в суд с заявлением о признании распространенных сведений не соответствующими действительности.

Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы о признании не соответствующим Конституции РФ пункта 7 статьи 152 см. определение Конституционного Суда РФ от 04.12.2003 N 508-О.

7. Правила настоящей статьи о защите деловой репутации гражданина соответственно применяются к защите деловой репутации юридического лица.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: котлеты отдельно, мухи отдельно.
[info]art_aka_primus@lj
2007-04-16 07:15 (ссылка)
ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ ОТВЕТА
Помните случай, когда человека взявшего псевдоним (ник) Торлопова искали чуть ли не как главного террориста? Однако, и на это есть вполне рабочая статья ГК:

Статья 19. Имя гражданина

1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
В случаях и в порядке, предусмотренных законом, гражданин может использовать псевдоним (вымышленное имя).
2. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом. Перемена гражданином имени не является основанием для прекращения или изменения его прав и обязанностей, приобретенных под прежним именем.
Гражданин обязан принимать необходимые меры для уведомления своих должников и кредиторов о перемене своего имени и несет риск последствий, вызванных отсутствием у этих лиц сведений о перемене его имени.
Гражданин, переменивший имя, вправе требовать внесения за свой счет соответствующих изменений в документы, оформленные на его прежнее имя.
3. Имя, полученное гражданином при рождении, а также перемена имени подлежат регистрации в порядке, установленном для регистрации актов гражданского состояния.
4. Приобретение прав и обязанностей под именем другого лица не допускается.
5. Вред, причиненный гражданину в результате неправомерного использования его имени, подлежит возмещению в соответствии с настоящим Кодексом.
При искажении либо использовании имени гражданина способами или в форме, которые затрагивают его честь, достоинство или деловую репутацию, применяются правила, предусмотренные статьей 152 настоящего Кодекса.

Если бы я был работником правоохранительных органов, меня бы оскорбил коментарий Саввы Терентьева, но оскорбление не повод заводить уголовное дело! Если у нас общество так вдруг обеспокоилось бардаком в сети - достаточно внести поправку ст 20.1 ч 1 КоАП.

Думаю и комент Саввы можно разделить на две части:
1) о низком уровне культуры и образовании в милиции, а также кадровой проблеме.
2) о призыве к сжиганию неверных ментов, что я воспринял как призыв борьбы с коррупцией.
Я уверен, что лингвистическая экспертиза опровергнет точку зрения прокуратуры "разжигании розни", а вот первая часть действительно написана хамски.
И уже другой вопрос, чем вызвано хамство и недоверие к милиции со стороны общества и Саввы Терентьева в частности, есть над чем задуматься руководителям МВД, но все равно оправдывать хамство думаю было бы неправильно.


P.S. Я готов принять участие в акции в поддержку Саввы, потому что в первую очередь не согласен с тем, что он ПРЕСТУПНИК, т.е. не согласен с применением УК в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: котлеты отдельно, мухи отдельно.
[info]verchinsky@lj
2007-04-16 08:40 (ссылка)
art_aka_primus, спасибо за разъяснения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: котлеты отдельно, мухи отдельно.
[info]norlink@lj
2007-04-19 12:50 (ссылка)
Больше полу-века прожил, а вот не сталкивался с таким, чтоб в жизни милиция, как в кино, защищала кого-либо от гопоты.
Нет, я не говорю, что такого не бывает вообще, - вероятно, случается, - бывают же дожди из красной рыбы, - факт.
Но так редко, что совершенно бессмысленно на такие дожди рассчитывать, знаете ли.

Отвернуться от опасных хулиганов, обобрать пьяненького, - это сколько угодно.
От того и невысок их авторитет, а эта история еще больше его понизит, - и ведь отнюдь не Терентьев же в этом будет виноват, - Вы это понимаете?

Простых миллиционеров я понимаю, - зарплата у них маленькая, - с такими зарплатами они и сами себя уважать не могут, а без самоуважения в человеке честь умирает.
Но вот когда не ради приработка, а просто от опьянения властью своей так борзеют - мерзко это, мерзко...


(Ответить) (Уровень выше)

милиционеры ненавидят неверных ментов
[info]ping_ving@lj
2007-04-18 00:07 (ссылка)
Да ну? А вот уголовно преследуют почему-то музыкантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hrolf_danske@lj
2007-04-16 13:18 (ссылка)
Хоть случай и частный, но первый колоколчег бля.
Валить нада из этого ебаного государства, где у руля остались только гэбульники и жиды. (Родину свою я люблю, государство - ненавижу).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]art_aka_primus@lj
2007-04-16 14:11 (ссылка)
так отвечу
1)хорошо там, где нас нет
2)где родился - там и пригодился

и от себя добавлю: родину не выбирают, выбирают место проживания.

P.S. не хочу быть человеком без роду без племени, сдавшимся - сочувствую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tochilnikova@lj
2007-04-17 17:47 (ссылка)
Был такой парень Миша Ходорковский. Тоже уезжать не хотел, хотя предупреждали. Все говорил, что родину не унесешь на подошвах сапог. И где теперь Миша Ходорковский?

Честно говоря, я просто устала. В 1988-1991-м я состояла в "Демократическом союзе", газету издавала, в Моссовет баллотировалась от "Демократической России". Тоже ходили на запрещенные митинги и демонстрации, любили Родину, давали обеты не уезжать и грозились лечь под танки.
Что опять?

Это погибшая страна. Мы все пытаемся вытянуть ее на своем горбу из болота. А ей там хорошо в теплой трясине, она не хочет.
Ну, и черт с ней! Мы не обязаны тонуть вместе с нею!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-04-25 14:18 (ссылка)
tochilnikova, прочитала Ваши высказывания. Хочу кое-что добавить, для информации. Преподаю на юрфаке. Недавно на семинаре девушка одна что-то высказала по поводу политики президента негативное. Как на нее все накинулись... Если честно, страшно стало. Ведь юристы без пяти минут. А как будто шоры на глазах. Дело ведь не в том, что они идейно "за".. Дело в том, что они других вариантов не видят и неприемлют. Напомнила им про свободу слова, только после этого замолчали. А мне подумалось: хорошо нам, кто еще помнит 90-е годы. А какими будут люди, которым сейчас по 20-23?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

плюрализм
[info]art_aka_primus@lj
2007-04-25 14:29 (ссылка)
"Преподаю на юрфаке."
где ж такой юрфак то?

"А какими будут люди, которым сейчас по 20-23?"
разными это точно. часть людей всегда следует мейнстриму, и не в состоянии иметь свое отличное мнение - их всегда больше, но умеют творить и изменять мир только те, кто мыслит иначе.

(Ответить) (Уровень выше)

Про юрфак
[info]tochilnikova@lj
2007-04-25 19:03 (ссылка)
Уникальный народ у Вас на юрфаке!
За последние полгода я не слышала о Путине ни одного доброго слова. Его ругают ВСЕ: мои коллеги у меня на работе, коллеги мужа у него на работе, прихожане в церкви, мастера в женской парикмахерской, мамы в школе для малышей, куда я вожу моего сына, и мужики в трамвае.
Или это специфика Москвы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tochilnikova@lj
2007-04-17 17:32 (ссылка)
Покажите мне там хоть одного еврея, кроме разве Фрадкова, который человек подневольный. Все евреи в Чите, в Лондоне и за Красным морем.
Когда были жиды, ИМХО, было гораздо лучше.
А что валить надо - факт. Вот, в Израиль, например...
Еще немного - и границы закроют, а мы и не заметим, что клетка уже захлопнулась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrolf_danske@lj
2007-04-18 00:48 (ссылка)
Подневольный еврей? Хе-хе %--))
А воопще, Вы действительно думаете, что страной управляет правительство и Президент? Вряд-ли. Иначе сложно обьяснить антигосударственные программы, принимаемые нашими избранными - монетизация, захоронение ОЯТ, ЕГЭ ; дебилизация населения, в особенности подрастающее поколение (недавно одна СТУДЕНТКА истфака выдала, что на XX съезде КПСС Сталин зачитывал доклад о культе личности Хрущёва), откровенно унизительное поведение перед чмошной Грузией и обиженной Прибалтикой... продолжать можно долго.
Израиль? Каждому-своё, лично я не согласен %--)) Меня больше привлекает старушка Европа, северные страны в частности. Хотел бы жить в Норвегии - тихая небольшая страна, города больше на наши ПГТ похожи, тока аккуратней :-)
Закрытие границ - вряд-ли, хотя замучаются с нынешним обеспечением армии ту же границу с Монголией/Китаем контролировать, я не коворю про Карелию, в тех лесах кажись до сих пор партизаны со Второй Мировой бродят %-))
А вообще по поводу цензуры - спамеров бы вначале отлавливать начали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shu14@lj
2007-04-18 03:24 (ссылка)
во-во!!! Я О ТОМ ЖЕ.

(Ответить) (Уровень выше)

И что ни псарь - гонитель, и что ни царь - то бог!
[info]tochilnikova@lj
2007-04-18 18:32 (ссылка)
Ага! Ага! Ага! Вот это по-русски, факт!
Святой, умнейший и благороднейший царь, которым вертят, как хотят, негодные вельможи!

"И что ни псарь - гонитель, и что ни царь - то бог!" -

в 1996-м году написано, а до сих пор актуально.

А почему сложно объяснить антигосударственные программы? По-моему, ничуть не сложно. Что еще можно ожидать от мелкого тирана и параноика (для правоохранительных органов: я имею в виду акцентуацию характера, а не патологию), который нами правит?
Или наш домовенок Пу - всего лишь милый эльф, находящийся в рабстве у дурного господина?
Полноте! Да вы сами-то в это верите?
А если он позволяет собой вертеть, на хрен голосовать за такого президента?
А то, что у нас таких избирают - так это первая российская беда (сами знаете какая).
Я ни разу за него не голосовала, ни на одних выборах, и ни за одного из нынешних думцев - тоже.

Конечно, Путин не один. Страной правит КГБ (ныне ФСБ), и дядя Вова - верный раб его. И не думайте, что у них холодная голова, чистые руки и горячее сердце...

А насчет Европы - это конечно. Там не стреляют, в отличие от Израиля.
Хотя я бы предпочла Голландию.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что ни псарь - гонитель, и что ни царь - то бог!
[info]hrolf_danske@lj
2007-04-18 23:34 (ссылка)
"Или наш домовенок Пу - всего лишь милый эльф, находящийся в рабстве у дурного господина?
Полноте! Да вы сами-то в это верите?"

Нет, он их аватар и не более, хотя у того же Веллера на этот счет несколько иное мнение.

"Конечно, Путин не один. Страной правит КГБ (ныне ФСБ), и дядя Вова - верный раб его. И не думайте, что у них холодная голова, чистые руки и горячее сердце..."

Ну вот Вы сами ответили на свой вопрос :)

"Хотя я бы предпочла Голландию."
Тоже тема, но там сложнее с натурализацией :)

(Ответить) (Уровень выше)

освещение дело Саввы по ТВ
[info]art_aka_primus@lj
2007-04-17 17:48 (ссылка)
http://art-aka-primus.livejournal.com/746.html
добавил кой-какие материалы, мой первый блог кстате.

P.S. Есть у нас в РК такая вот организация http://www.komipol.ru в ее составе очень профессиональные юристы (ИМХО лучшие в РК), попросил их откоментрировать события последних недель в сети рунета, в частности дело Саввы. Отправил письмо и на юрфак СГУ, и на юрфак МГУ.
P.P.S. Дело Саввы не одно, возможно их уже десятки http://mk-piter.ru/2007/03/21/014/ кто то явно дал команду ЖЖ прикрыть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: освещение дело Саввы по ТВ
(Анонимно)
2007-05-07 12:08 (ссылка)
ну обратись умник в комипол к веселову а мы повеселимся

(Ответить) (Уровень выше)

Статья в "Новой"
[info]tochilnikova@lj
2007-04-17 17:58 (ссылка)
Здесь ссылка на статью в "Новой газете":

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/27/26.html

Кстати, там высказывается интересная мысль, что ЖЖ - это не СМИ. То есть под статью о разжигании социальной розни в СМИ действия Саввы Терентьева не подпадают.
От себя добавлю, что менты - это не социальная группа, а профессиональная. Из комментария к 282-й статье следует, что под социальной группой там понимают социальный слой (т.е. олигархи, высший класс, средний класс и т.д.)

(Ответить)


[info]shu14@lj
2007-04-18 03:36 (ссылка)
Государственный аппарат и существует только для того, чтобы подавлять. ОН ДЛЯ ЭТОГО ВОЗНИК. Даже те, кто успели порулить - сами позже оказываются в мясорубке, если денег не нахапали. А роботов, желающих подчиняться приказам всегда хватало. Они штудируют уголовные кодексы и регулярно чистят свои пистолеты. Таков их дух.

(Ответить)

интересные прецеденты
[info]art_aka_primus@lj
2007-04-21 18:23 (ссылка)
я кое что нарыл
зацените
http://art-aka-primus.livejournal.com/1316.html?mode=reply

(Ответить)


[info]rossana_skwo@lj
2007-04-22 13:25 (ссылка)
Спасибо за потробный рассказ.
Я, кстати, тоже за то, чтобы неверных ментов сжигать, глядишь, стали бы повоспитаннее и обходительнее с добропорядочными гражданами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rossana_skwo@lj
2007-04-22 13:26 (ссылка)
то есть, подробный))

(Ответить) (Уровень выше)

по радио о деле
[info]art_aka_primus@lj
2007-04-23 12:12 (ссылка)
Александр Любимов "особое мнение" дело Саввы Терентьева
http://city-fm.ru/binary/podcast/2007/04/16/1176706987_59516.mp3
http://city-fm.ru/binary/podcast/2007/04/16/1176707049_53627.mp3
http://city-fm.ru/binary/podcast/2007/04/16/1176707099_85742.mp3
http://city-fm.ru/binary/podcast/2007/04/16/1176707142_80647.mp3

(Ответить)

Книги по магии
(Анонимно)
2007-06-14 16:09 (ссылка)
MESSAGE

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>