Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2009-05-14 00:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почем Жильё?


Сколько сейчас  стоит жилье знают считай все. За 10 лет, при зарплате в 100т.р.(далеко не средняя)
разве что мелкую двушку в пределах МКАДа хватит. А например, в 50-60 -е годы на дом теоретически можно было накопить за год - другой, особенно если куда-нить за длинным рублем съездить...
 
Многие уже не один раз сравнивали стоимость жилья со стоимостью других товаров.
Сегодня же мы постараемся приравнять жилье к еще одному показателю – к зарплате.
Итак посмотрим как обстоит дело в окружающем нас мире...

По графику видно, что если мы и не впереди планеты всей, то твердо находимся в первой тройке. В пересчете на зарплату недвижимость дороже  только в княжестве Монако. Но у нас есть на кого равняться - не так-ли...В настоящее время при средней зарплате в 30-35 тысяч рублей и цене квартиры средней паршивости в 5-7-мь  миллионов, чтобы накопить на среднестатистическое жилье москвичу потребуется откладывать зарплату в течение 16 лет и 8 месяцев. Это в том случае, если он будет все эти 16 с лишним лет жить на зарплату жены или дедову пенсию, а всю свою зарплату откладывать во что-то такое, что не подвержено инфляционным процессам. Другое дело можно уехать в подмосковье, но транспортный коллапс последнего времени сильно снижает привлекательность такого шага...

Тем не менее, такое соотношение жилья к зарплате существовало далеко не всегда. Если вы помните, в 1971 году кооперативная квартира стоила  в среднем 5760 рублей при средней зарплате в 131 рубль 32 копейки. Таким образом, по состоянию на 1971 год копить на квартиру пришлось бы 3 года 8 месяцев, что в 4,76 раза меньше по срокам, чем сейчас. Другое дело что даже  одному совгражданину прожить на 131 рубль было ой как непросто! И еще для того чтобы вступить в кооператив надо было доказать, что у вас меньше 9 кв. метров жилой площади на одного проживающего...( Для получения государственной должно было быть менее 5-ти)
 

Давайте посчитаем. пусть 150р в месяц, хотя это зарплата старшего инженера, а у обычного свежевыпушенного было 110-120 р (кстати у работяг меньше 180 за зарплату не считалось плюс им можно было официально подрабатывать хоть две ставки — плиз) . Но продолжим :

Налоги
-------------------------
— 13 % — 130р50 коп
— 2% профсоюз 127р 50 коп
— 3% взносы комсомол или КПСС — 123р
-5% налог на яйца ( бездетность) — 115р 50к
Ну и еще досаф впарят или общество книголюбов — 50к
-------------------------
Итого на выходе от 150 остается 115р

Теперь квартплата. и коммуналка.
-------------------------------------
— Однушка на всё про все обходилась в 20-25р в месяц
— Единый — 6р
— ----------------------------------
Пусть мы экономим изо всех сил остается 90р

Обязательные траты .
-----------------------------------
Обеды + покурить там или кофию выпить к чаю булочек купить.
22 рабочих дня — 25р.
-----------------------------------

Осталось 65 рублей.

Пусть завтрак и ужин дома стоят 1 р -30р
оставшиеся 8 дней обеды пусть тоже стоят 1 р

Осталось 27 рубя свободных средств — гуляй рванина. Это и на одеться, и на погулять и на девушку в кино сводить...И на кооператив отложить...

 

Но были времена, когда жильё стоило еще меньше зарплат. Так, в 1957 году, когда средняя зарплата составляла 757 рублей. (старыми деньгами, то есть, деньгами до реформы 1961 года, когда номинал рубля был поднят в 10 раз ) Но это было крайне мало и большинству наролда на собственное жилье откладывать было просто не из чего.



Правда и средних размеров частный дом в еще не входившем тогда в состав Москвы городе Перово, стоил 15 тысяч рублей. Таким образом, чтобы накопить на этот дом, формально требовалось 1 год 8 месяцев. А если у рабочего депо Москва Сортировочная хватило бы терпения еще на полгода, то он смог бы купить дом и в тогдашней черте Москвы, например, в Марьиной Роще, где домики стоили в среднем по 20 тысяч старых рублей. Маленькое но, райончик Марьиной рощи в то время пользовался заслуженно дурной славой, но ништо, живут-же люди.. Ну и транспортная проблема - метро в Перово появилось только к концу 70-х, а в Марьной роще его нет до сих пор. Так что трамвайчиком, на подножке...



 Жилье в этих районах было  совсем без удобств, с печным отоплением и туалетом во дворе. Что при нашем климате ИМХО крайне полезно в зимний период...Средняя отапливаемая площадь такого дома была в районе 25-30 квадратных метров, как правило на семью из 5-6 человек. Воду набирали в ведра из колонок, зато дешево! Зато своё! 


 

Однако на жильё можно было накопить и за год. Вопрос на какое. Девять тысяч рублей – столько стоило так называемое неплановое строение – дом построенный методом самостроя из подручных материалов.  На гнилом западе такие районы именуются "бидонвиллями" , а у нас они звались "нахаловками". Существовали Эти  так называемые "нахаловки" и в Москве например в Тушино и в районе Измайловского парка, в Люблино, может и еще где, но я не знаю. При сносе такого дома денежной компенсации не полагалось, но квартиры в пятиэтажках выдавали исправно. Правда как правило подальше на выселках ,  и квартиру эту, в отличие от неплановой хибары, ни за какие деньги продать было уже нельзя.



Единственной опасностью такого вложения финансов являлось то что вашу хибару могли и не снести. Так например деревенька Троице-лыково вполне себе подмосковная  деревня, в 60-х попала  в черту города, но в социалистические планы застройки так и не попала. И только в середине 90-х её жители почувствовали себя москвичами - началось котеджное строительство и цена их хибар резко подскочила...



  Кстати говоря, примерно столько же американских зарплат стоил в 1957 году и американский дом. Если средний годовой доход американца в 1957 году составлял 4 550 долларов, то дом стоил в среднем 12 200. Таким образом, американцу в 1957 году, чтобы купить дом, надо было работать 2 года и 8 месяцев — в 1,6 раза дольше, чем советскому гражданину.



Однако надо отметить что и размером и уровнем удобств этот американский домик был скорее сродни нынешнему  коттеджу  нижнего среднего класса, но это-же право мелочи! Ну а то что транспорт у них как правило был свой, плюс хорошие дороги , это вы знаете.

Однако уже в 1971 году соотношение стало немного иным . Американец получил возможность заработать на дом за 2 года пять месяцев, а русский мужик вынужден был работать на жилье уже в полтора раза дольше. Но  и жилье в СССР стало не в пример лучше, так что с учетом климатических особенностей это соотношение больше похоже на нормальное...



Таким образом "кварнирный вопрос в Москве, Питере и прочих крупных городах стоял остро всегда, степень его остроты после ударной индустриализации 30-х, начиная с середины 50-х  плавно снижалась, и к концу 70-х приобрела вполне цивилизованные рамки. 



__________________
No comments!

 




(Добавить комментарий)


[info]glam_evil@lj
2009-05-13 21:06 (ссылка)
если не тратить ни копья, то в омске можно на эти деньги позволить себе двушку в центре города за пару лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glam_evil@lj
2009-05-13 21:07 (ссылка)
вру, за три.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пожалуйста
[info]skjf@lj
2009-05-14 05:42 (ссылка)
цифры в студию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожалуйста
[info]glam_evil@lj
2009-05-14 06:26 (ссылка)
ок, если мы получаем 100 тыщ в месяц и не тратим нифига, то

2-комн. квартира ул.Красный путь, 127
2-комн. квартира ул.Красный путь, 127, ост.Городок Водников, 46/27/6, 4/5к, комнаты изолированные, хорошее состояние, окна ПВХ, балкон, телефон. Чистая продажа, документы готовы. Цена 1950000р.

Цена: 1950000 руб
http://22vek-omsk.ru


ну и еще (http://adres55.ru/?action=realty_search&rubric_id=3001&sort_order=&show_photo=&search_view=0&okrug_id=%25u0426%25u0435%25u043D%25u0442&num_room=2&street=&min_price=&max_price=&house_material=&min_floor=&max_floor=&date_filter=&agency=&start_search=%C8%F1%EA%E0%F2%FC&rubrics=3001&rubrics=3002&rubrics=3003&rubrics=3005&rubrics=3006&rubrics=3007&rubrics=3004&rubrics=3008)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожалуйста
[info]skjf@lj
2009-05-15 16:55 (ссылка)
вас можно поздравить с такой зп в Омске
в Москве средняя, как было сказано, 30-35, в Омске, я думаю, 12-15тыс. руб, итого лет 10 беспробудного накопления на 2х-миллионную квартиру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожалуйста
[info]glam_evil@lj
2009-05-16 02:47 (ссылка)
не, тут дело не в этом :)
я под это строился:
>> За 10 лет, при зарплате в 100т.р.(далеко не средняя)
разве что мелкую двушку в пределах МКАДа хватит

лично у меня 6-10. 25-30 считается уже весьма неплохими деньгами.
сотню в месяц получают люди на достаточно высоких должностях, ну и частный бизнес.

аренда 1-2 комнатной квартиры НЕ евро уровня в центре обойдется в 7-10 в месяц
проезда транспорте:
9 рублей - муниципальный.
11 - маршрутное такси.
метро открывают уже лет 30 ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пожалуйста
[info]glam_evil@lj
2009-05-16 02:49 (ссылка)
кстати на те самые 25-30 можно найти работу, сразу после ВУЗа, если есть время вкалывать как бешеному. из-за аспирантуры, к сожалению, не могу :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пожалуйста
[info]mdkoltz@lj
2012-01-11 00:52 (ссылка)
Ой, извинясь. Я на даты поста не посмотрел - не обратил внимания на то, что пост этот фактически архивный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пожалуйста
[info]mdkoltz@lj
2012-01-11 00:50 (ссылка)
Что-то я не помню зарплат в Омске хотя бы близко к 100 тыщам. 15 тыщ считается нормой.

Кроме того, видел я те недостроенные котеджи в районе остановки Водников (ну, или Городок Водников) - это если двигаться к Зелёному Острову. В жизни не поверю, что они могут так дёшего стоить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожалуйста
[info]glam_evil@lj
2012-01-11 01:57 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожалуйста
[info]mdkoltz@lj
2012-01-11 02:56 (ссылка)
Всё равно, он пишет про Москву, а не про Омск. Вот если покажите мне зарплату в Омске на 100 тыщ, то я сам первым туда приеду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожалуйста
[info]glam_evil@lj
2012-01-11 03:17 (ссылка)
я к тому, что необязательно мелкую двушку в пределах МКАДа брать. достаточно купить в за несколько лет 2-3 в Подмосковье или других регионах росии и сдавать. либо перепродать по более выгодной цене позже. мы купили 5 лет назад однушку в центре Омска за 800 тыс. сейчас она стоит около двух. профит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пожалуйста
[info]glam_evil@lj
2012-01-11 03:21 (ссылка)
А, ну и да, у нас можно зарабатывать сотню, но таких должностей мало, да. Среднестатистический программист, инженер, менеджер и вообще работник, так не сможет - нужен либо блат, либо быть очень умным. Последним гораздо проще получить работы на полторы сотни в СПб, чем здесь бить за 100.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пожалуйста
[info]glam_evil@lj
2009-05-14 06:28 (ссылка)
как видите, на вторичном рынке 2-2,5 года на хату при таком раскладе вполне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2009-05-14 02:16 (ссылка)
при средней зарплате в 30-35 тысяч рублей

Скромно интересуюсь: это примерно где такие средние зарплаты, в какой стране? Чот Росстат бубнит о средней в Питере в размере 16 тык., а по стране в целом - 5-7 тык. Это к вопросу о сравнении со стапятидесяти рублёвым инженером.
И уж если вы столь скрупулёзно учитываете расходы на профсоюз и ДОСААФ, учтите, плз, стоимость образования, здравоохранения в соотносимых цифирах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_nlp@lj
2009-05-15 10:24 (ссылка)
Вот тут http://petrostat.gks.ru/public/DocLib2/DOKLZP07.htm
средняя зарплата в Питере.
На октябрь 2007 года.
И она выше, чем то, о чем вы говорите.
По данным 2008 года средняя зарплата (по данным налоговой, официальная) составила чуть больше 24000 рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_nlp@lj
2009-05-15 10:32 (ссылка)
А вот - в Вологодской области, январь - http://www.piter-portal.com/russia/id_13555/
15196 рублей.
Квариры в Вологде - http://www.realty35.ru/
Короче - 7 с половиной лет примерно на двушку работать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2009-05-15 10:57 (ссылка)
На Росстатовском сайте фигурировало 16 с копейками. Но пусть будет 24. Только это всё-равно ни разу не 35. И это второй город по величине. Кстати, там же Росстат указывал, что доходы свыше 35 тык имеют 8(восемь) процентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_nlp@lj
2009-05-15 19:19 (ссылка)
Росстат врет всегда. Петростат, впрочем - тоже.
Нормальную статистику ищите в публичной отчетности администраций райцонов - там она взята из суммы отчетов по 2 ндфл из местной налоговой, из комиссий по борьбе с "конвертами"...
В зависимости от района - 29-37 тыс в месяц.
Это - официально. Сколько же реально-то платят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-05-16 00:01 (ссылка)
Это - официально. Сколько же реально-то
платят?

Не надо превозносить степень серости зарплат: дрючат, и сильно. И настаёт момент когда тебе как руководятлу уже проще всё по-белому платить, чем проблемы иметь. И чем контора крупнее - тем этот момент настаёт раньше. А мелких контор и фирм, замечу, становится всё меньше и меньше.

И второе. С какого перепугу мне не верить Росстату и верить каким-то там комиссиям по борьбе с чем-то там? Может вообще с муниципалитета начинать в таком случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_nlp@lj
2009-05-16 16:36 (ссылка)
Понимаете - система сбора сведений такая.
Чем оперирует РОсстат?
Статотчетностью, сдаваемой за подписью руководителей орагнизаций. А какова мера ответственности за искажение выплат? Да никакой, кроме административного штрафа.
Другое дело - налоговая инспекция. Там все просто, как апельсин - отчеты по ндфл в электронном виде, взяли и поглядели.
А кто может взять у налоговой такие цифры?
Правильно - местный орган власти, который делает это для двух задач - ежегодной отчетности и для комиссии этого органа власти, которая вызывает к себе предпринимателя, если зарплаты у него - меньше средних по отрасли.
Насчет муниципалитета ирония уместна только применительно к Москве и Питеру, но у них есть районные органы власти, совпадающие территориально с налоговой.

Насчет мелких контор - парикмахерские, салоны красоты, кафе, мелкие магазинчики, мелкие оптовые и комиссионные фирмочки, частные таксисты, водители маршруток, строители (руководители, но не только) - армия, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-05-17 00:56 (ссылка)
Да никакой, кроме
административного штрафа.

То есть, по вашей логике получается: в налоговую подал корректные сведения по зарплатам (во избежание), а статистику решил надуть пользуясь мелочностью штрафа?
Не, всякое может быть, но мне за три пятилетки такое в голову ни разу не приходило :0)
А перечисленные конторе вообще часто на вменёнке сидят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_nlp@lj
2009-05-17 18:36 (ссылка)
Вы не учли (а я думал, что это очевидно) еще госконторы.
Они (а я был директором госучреждения 16 лет) зачастую стараются сдавать о зарплате в статистику такое же фуфло, как и в Комитет финансов и в администрацию. Ибо проверить нельзя никак - зарплата - секрет, а вот начальству знать о всяких выплатах и их размере - не надо.
Налоговая - другой вопрос, и захочешь, а липу не сдашь.
Поэтому все считают, что учителя в Питере мало зарабатывают. А в прошлом году все счета всех школ перевели в централизованные бухгалтерии (незаконно, но..) и удивились, так как зарплата директоров школ - до 43 тыс., учителей - не менее 18-ти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-05-18 09:39 (ссылка)
Спорить по госкам не буду. Хотя мне это и удивительно слышать: ну скрывать доходы/зарплаты - я понимаю, но статистику надувать...
А питерскую учительницу я знаю оч хорошо ибо родственница: ставка библиотекаря и полставки учителя литературы - 12 тык. минус подоходный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_nlp@lj
2009-05-20 05:26 (ссылка)
Ну правильно, полставки.
Обычно - полторы. Плюс проверка тетрадей, классное руководство. Там целый список льгот, вплоть до квартир.
А завучи, методисты, работа по инновационным программам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-05-22 11:28 (ссылка)
Внимательно: ставка библиотекаря плюс полставки учителя. Или библиотекарь должен работать на общественных началах?
И 12- это конечная цЫфира :0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2009-11-21 23:41 (ссылка)
> Жилье в этих районах было совсем без удобств, с печным отоплением и туалетом во дворе. Что при нашем климате ИМХО крайне полезно в зимний период...
И что туалет на дворе? Выбежал по нужде и обратно домой. Люди всё время жили при таких туалетах и чё то нисколько не болели от этого.
Просто кто то приехав из города с тёплым ватерклозетом зашёл в туалет на дворе зимой, пришёл от этого в ужас. Ай ай ай задницу на морозе надо оголять, какой кошмар....

(Ответить)

Договор Аренды на 1917 год.
[info]pingback_bot@lj
2011-09-15 10:09 (ссылка)
User [info]rozanna8@lj referenced to your post from Договор Аренды на 1917 год. saying: [...] Еще по теме: Почем Жильё? [...]

(Ответить)

Выпуск 163. Жилищный ответ.
[info]pingback_bot@lj
2012-03-14 17:46 (ссылка)
User [info]ququ12@lj referenced to your post from Выпуск 163. Жилищный ответ. saying: [...] или нет Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? [...]

(Ответить)

Выпуск 163. Жилищный ответ.
[info]pingback_bot@lj
2012-03-14 19:11 (ссылка)
User [info]ququ12@lj referenced to your post from Выпуск 163. Жилищный ответ. (http://foto-history.livejournal.com/2003320.html) saying: [...] или нет Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? [...]

(Ответить)

Выпуск 163. Жилищный ответ.
[info]pingback_bot@lj
2012-03-15 06:53 (ссылка)
User [info]in_dissolve@lj referenced to your post from Выпуск 163. Жилищный ответ. (http://in-dissolve.livejournal.com/23354.html) saying: [...] или нет Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? [...]

(Ответить)

Советское "бесплатное" жилье
[info]pingback_bot@lj
2012-03-15 11:27 (ссылка)
User [info]darislaw@lj referenced to your post from Советское "бесплатное" жилье saying: [...] или нет Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? [...]

(Ответить)

по полочкам и с цифрами про бесплатное жилье в империи
[info]livejournal@lj
2012-03-17 09:33 (ссылка)
User [info]robinbobin@lj referenced to your post from по полочкам и с цифрами про бесплатное жилье в империи добра СССР saying: [...] или нет Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? [...]

(Ответить)