Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2011-10-17 00:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Автомат Федорова
Автомат Федорова

Очередная загадка. Автомат. Характеристики: Калибр – 6.5 мм, специальный  патрон. Автоматика с коротким ходом подвижного ствола. Затвор запирается двумя личинками, курковый ударный механизм обеспечивает стрельбу очередями и одиночными выстрелами.Магазин – 25 патронов с шахматным расположением оных. На ранних версиях прицел реечный, на поздних – секторный. Дальность прицельного выстрела 2100 метров. Вопрос - год выпуска?



Автомат Федорова

Это 1916 год. Автомат Фёдорова — первый автомат в истории, разработанный в России. Имел боевое применение в первой мировой , гражданской и финской войнах.

Вопрос о создании автоматической винтовки взамен существующей магазинной был поставлен в России вскоре после русско-японской войны 1904 - 1905 годов. Первый образец автоматической винтовки, переделанной из магазинной, был разработан в 1905 году В.Г. Федоровым. В 1907 году им была сконструирована оригинальной конструкции, простая и удобная в обращении винтовка.



Винтовка была создана под штатный патрон Русской армии калибра 3 линии (7.62х54R) и имела неотъемный магазин на 5 патронов. Испытания самозарядной винтовки системы Федорова начались в 1911 году, в 1912 году АртКом принял решение заказать опытную партию в 150 винтовок для войсковых испытаний. А уже в 1913 году Федоров предложил автоматическую винтовку своей конструкции, рассчитанную под новый патрон, разработанный самим же Федоровым. Этот патрон имел остроконечную пулю калибра 6.5мм массой 8.5 грамм, и гильзу бутылочной формы без выступающей закраины. Начальная скорость пули патрона Федорова составляла порядка 850 м/с, что давало дульную энергию порядка 3100 Джоулей (у патрона 7.62х54R дульная энергия составляет 3600-4000 Джоулей в зависимости от варианта снаряжения). Из этих характеристик, кстати, можно сделать вывод что патрон Федорова не являлся "промежуточным" в современном понимании - это был вполне полноценный винтовочный патрон уменьшенного калибра (для сравнения - дульная энергия промежуточного патрона 7.62х39 составляет примерно 2000 Джоулей). Тем не менее, патрон Федорова обеспечивал меньший импульс отдачи по сравнению со штатным патроном, имел меньшую массу и был более приспособлен для использования в автоматическом оружии.




















































Наименование системы и странаКалибр, ммДлина, ммДлина ствола, ммПринцип действияМасса снаряженная, кгЕмкость магазина, штукТемп стрельбы, выстр./мин.Прицельная дальность, м
Федоров, 1916г. Россия, СССР6.51045520Откат ствола4.4+0.8 (автомат и магазин)25600*2100
АК-47,1947г. СССР7.62870414Отвод газов из ствола3.830600800
STG-44, Германия, 1944г.7.92940419Отвод газов из ствола5.230----800

* Боевая скорострельность, в/м: - очередями ________ до 100 - одиночным огнём __ до 25

О том, что Россия уже в 1916 году обладала автоматическим оружием, сходным по своим характеристикам с современным автоматом Калашникова, сообщалось не везде, очень кратко и даже стыдливо. При этом изображение русского автомата обр. 1916 года даже сейчас найти непросто. Например, в известной серии журнала "Техника Молодежи" - "Наш стрелковый музей", выходившей в конце 1980-х годов, есть краткое упоминание об автомате Федорова, но нет полного изображения самого оружия. Человеку, который интересуется автоматом Феодорова, потребуется перерыть массу литературы, выуживая скудные сведения о нем из разных источников.

В истории существуют отдельные явления, которые называются знаковыми - они символизируют целые эпохи в жизни народов и государств. Есть одна разновидность таких знаковых явлений - они свидетельствуют об эпохах ненаступивших. Наглядным примером этому служит космический корабль "Буран", веселящий праздную публику в Парке им. Горького. Никакой Голливуд или все Дисней-ленды не смогут сравниться по количеству вложенных средств с аттракционом по имени "Буран", на реализацию которого в течение десятилетий работала вся страна. Ошибочно думать, что "Буран" является символом эпохи прошедшей - он есть символ эпохи ненаступившей. И автомат Феодорова относится к символам такого рода.



Автоматическое оружие перед первой мировой войной развивалось по логике имевших в то время место представлений о тактике ведения боя в будущей войне. Это хорошо видно из попыток переделать некоторые магазинные винтовки в автоматические. Однако успехов эти работы не имели. Техническое несовершенство усугублялось отсутствием ясности тактического использования нового оружия, так как задачи, стоявшие в то время перед стрелковыми подразделениями, вполне обеспечивались магазинными винтовками.
Автомат Федорова

За несколько лет до первой мировой войны все ведущие мировые державы обладали опытными образцами автоматической винтовки. В России в 1912 году успешные испытания в войсках прошла автоматическая винтовка Федорова. Русский оружейник Федоров был одним из ведущих специалистов в области автоматического оружия. Работая над русской автоматической винтовкой, сначала он пытался переделать магазинную винтовку Мосина. Но эта попытка успехом не увенчалась. Тогда Феодоров разработал свой оригинальный вариант винтовки, автоматика которой была основана на коротком ходе ствола. Успех его работы был отмечен золотой медалью и Михайловской премией. Производство этой винтовки под отечественный патрон калибра 7,62 мм должно было начаться на Сестрорецком заводе, но начавшаяся в 1914 году  война помешала этим планам.

Несмотря на успешные испытания автоматической винтовки Феодорова оставалась неясным, в каком качестве можно использовать это оружие. Массовное производство считалось нецелесообразным, поэтому им было решено вооружать особые подразделения, например экипажи аэропланов.


В то же время Феодоров вел работу по созданию нового патрона для автоматического оружия. Им был предложен патрон калибра 6.5 мм, то есть уменьшенного калибра, что позволяло уменьшить общий вес оружия, сделать его более компактным, а также существенно снизить отдачу при стрельбе очередями. Как в последствии показало время, подобный подход оказался более чем перспективным. Автоматическое оружие с середины XX века развивалось именно по этому пути.



Автомат Фёдорова, 1916 г.

Калибр – 6,5 мм. Длина – 1000 мм. Длина ствола – 520 мм. Пороховой заряд – 2,15 г. Масса пули – 9,02 г. Начальная скорость – 660 м/с. Ёмкость магазина – 25 патронов.



Патрон 6,5×50 мм Арисака (三十年式実包). Гильза имела и фланец, и проточку.

Россия в 1914 и 1915 годах столкнулась с острой проблемой нехватки винтовок и боеприпасов к ним. В сложных условиях первых военных лет Федоров был вынужден прекратить свои разработки - он был направлен в длительную командировку по странам Антанты, имея задачу закупить как можно больше стрелкового оружия для русской армии. К началу 1916 года русская промышленность стала выпускать достаточное количество винтовок и нужда в активных зарубежных поставках отпала.
Условия и правила ведения позиционной войны выявили новые требования к вооружению стрелковых подразделений. Роль длинноствольных магазинных винтовок стала снижаться, в тоже время повышалось значение автоматического оружия, в частности ручных пулеметов. Российская армия обладала достаточным количеством станковых пулеметов, но она испытывала острый недостаток в ручных пулеметах. В Англии и Франции были закуплены десятки тысяч ручных пулеметов разных систем.



Таким образом, эту проблему правительство России решило массовыми закупками этого оружия в странах Антанты. Кроме того, было принято решение начать разработку легкого пулемета отечественной системы. Эта работа была поручена Феодорову. Русский конструктор в условиях военного времени не стал разрабатывать совершенно новую систему, а взял за основу свою автоматическую винтовку и идею патрона уменьшенного калибра. Начиная эту работу, Феодоров вероятно и не предполагал, что она увенчается созданием совершенно нового типа оружия. К середине 1916 года полевые испытания проходили сразу несколько новых видов вооружений - ручной пулемет, улучшенный вариант автоматической винтовки и новый тип оружия, которое сам Федоров назвал автоматом. Используя богатый личный опыт изучения и конструирования автоматического оружия, а также практику боевых действий на фронтах первой мировой войны, Федорову удалось создать оружие, которое как нельзя лучше отвечало требованиям не только первой мировой, но и всех последующих войн двадцатого века. Автомат Федорова был достаточно компактен (длиною 104 см), удобен, имел приемлемый вес - 5,2 кг с патронами, боепитание осуществлялось из съёмного (внешне похожего на магазин автомата Калашникова) магазина, рассчитанного на 25 патронов. Характеристики этого оружия позволяли его успешно использовать в ближнем и дальнем бою. Успеху автомата Федорова в немалой степени способствовал 6,5 мм патрон от японской винтовки системы Арисаки. Собственный патрон такового калибра Федоров в условиях войны разработать не смог, в тоже время Россия 1914-15 годах закупила в Японии большое количество винтовок Арисаки и боеприпасов к ней. Использование этого патрона существенно снижало отдачу и позволяло веФедоров также дал и определение нового оружия, описывая его как "оружие, сходное с самострельными винтовками, но имеющие приставной магазин емкостью в 25 патронов, имеющее укороченный ствол с рукояткой, делающие оружие пригодным для выполннея широкого спектра боевых задач."

Положение частей и механизмов автомата Федорова в момент выстрела: 1 — ствол; 2 — ствольная накладка; 3 — прицел; 4 — патронник; 5 — ударник; 6 — возвратная пружина; 7 — курок; 8 — корпус; 9 — спусковой механизм; 10 — спусковой крючок; 11 — магазин; 12 — защелка магазина; 13 — ложа.

Положение частей и механизмов автомата Федорова в момент выстрела:
1 — ствол; 2 — ствольная накладка; 3 — прицел; 4 — патронник; 5 — ударник;
6 — возвратная пружина; 7 — курок; 8 — корпус; 9 — спусковой механизм;
10 — спусковой крючок; 11 — магазин; 12 — защелка магазина; 13 — ложа.


Вскоре испытания новых видов оружия продолжились на поле боя. В конце 1916 года специальная команда из состава 189 пехотного Измайловского полка, вооруженная опытными образцами автоматических винтовок и автоматов Федорова, была отправлена на Румынский фронт. Более чем успешные результаты испытаний в боевых условиях убедили высшее военное командование в необходимости срочного принятия на вооружение нового оружия, особенно автомата, который пришелся по душе русским солдатам - особенно стрелкам из пулеметных команд. Помимо пехоты автомат проходил испытание и в 10 авиадивизионе.

автомат Федорова неполная разборка
автомат Федорова
неполная разборка


В конце 1916 и в начале 1917 годов Главным артиллерийским управлением было принято решение в кротчайшие сроки произвести и поставить в войска 25.000 автоматов Федорова. В качестве подрядчика был выбран один частный завод. Но владелец завода отказался выполнять заказ - в условиях военного времени поступок невиданный. Подобные военные заводы находились в подчинении небезызвестного Земгора, лидеры которого впоследствии активно включились в Февральскую революцию. Скорее всего земгоровцы, подготавливая грядущую смуту, просто-напросто саботировали ускоренное принятие на вооружение нового оружия. До февраля 1917 заказ все же разместили на Сестрорецком заводе.



Российская армия к началу 1917 года была в состоянии активного перевооружения и реорганизации. Командование готовило на весну и лето крупные операции, в том числе мощное наступление на Юго-Западном фронте и невиданную десантную операцию на Царьград. Уровень внутренней организации и переизбыток вооружений, в том числе и новейших, не позволял сомневаться в успехе компании 1917 года, и даже в успешном окончании войны в том же году. Немаловажное место в этих планах отводилась новым видам оружия и снаряжения. В Англии и Франции закупались танки, а российская промышленность готовилась к выпуску отечественных танков - одноместного легкого "Вездехода", танка Рыбинского завода и оригинального танка Лебеденко. Остов опытного образца танка Лебеденко несколько десятилетий ржавел на одном из крестьянских полей средне-русской равнины, точно также как уже 15 лет гниёт в Парке Горького российский космический корабль многоразового использования "Буран". В общем, к наступлению 1917 года готовилось большое количество стрелкового оружия (отечественного и зарубежного), артеллиристких орудий и снарядов к ним, бронеавтомобилей, аэропланов и авианесущих кораблей и т.д. Всё это вооружение впоследствии захватили большивики-интернацианалисты, и оно сыграло важную роль в исходе гражданской войны. Большевики не только захватили огромные резервы оружия, подготовленного к победоносному наступлению 1917 года, в их распоряжении оказалось огромное количество новой униформы (знаменитые шинели с клапанами, как у стрельцов, и шлемы-богатырки, потом ставшие "будёновками").



Безусловно, автомат Федорова во всех этих военных приготовлениях играл важнейшую роль. Автоматом планировалось вооружить отдельные отряды стрелков в строевых частях, а также особые ударные части. К середине 1917 года Германия должна была встретиться с совершенно новой Российской Армией, обладавшей невиданной мощью. Но, как известно, всё произошло иначе - все силы русского народа были перенаправлены из русла победоносного созидания в безумие саморазрушения.



После февраля 1917 года, естественно, не могло быть и речи о налаживании производства нового оружия - русскую армию целенаправленно разлагали, а огромное количество оружия разбазаривалось по всевозможным красным гвардиям, милициям и сепаратистским формированиям. Большевики всё же вспомнили о Федорове и его автомате в 1918 году. Он был направлен в город Ковров, где должно было наладиться производство отечественного автомата. На Ковровском механическом заводе до 1925 года было выпущено 3000 единиц автомата Федорова. В те годы это оружие стало любимым оружием людей в кожаных куртках - сотрудников ОГПУ и авиаторов.

На этом историю автомата Федорова можно закончить.

Однако вопросы остаются.

Почему автомат Федорова, объективно имевший хорошие исходные данные, не был принят на массовое вооружение РККА?

Почему сам Феодоров прекратил работы по усовершенствованию своего автомата и вообще по развитию этого направления?


Советский Танк МС-1





Советский Танк МС-1 вооружённый спаркой Автоматов Фёдорова.Позже их сменят одним пулеметом ДТ калибра 7.62мм. Возимый машиной Боезапас уменьшится на 25 %. Уменьшится и плотность пулеметного огня: в шаровой установке вместо двух стволов впредь стоял один.

Элементарная логика подсказывает, что Феодоров, и его ученики должны были прежде всего закончить работу над оригинальным патроном калибра 6,5 мм, и активно работать над устранением выявленных недостатков, делая автомат более надёжным и простым как в использовании, так и в производстве. В свою очередь командование РККА и советское правительство должны были наращивать массовый выпуск автоматов, а также всячески способствовать развитию этого перспективного направления. На деле же все выглядело совсем иначе. Ни сам Феодоров, ни его ученики (среди которых были будущие знаменитые оружейники Токарев и Дегтярёв) ничего не сделали по модернизации автомата после гражданской войны. Может быть, Феодоров сознательно не хотел работать на большевистскую Красную Армию, возглавляемую тогда Троцким, или же коммунисты по своей вопиющей некомпетентности не давали ему делать этого. Вместо того чтобы развивать систему Федорова, не тратя время на тупиковое направление пистолетов-пулеметов, и таким образом опередить время на 25-30 лет, советское правительство сняло автомат с вооружения в 1928 году. Объяснялось это стандартизацией вооружений и сложностью промышленного производства автомата. Подобные утверждения не выдерживают критики, т.к. для перспективной системы можно бы было разработать новый патрон и наладить его массовое производство. Это все равно пришлось сделать, но уже в 1943 году. И, как уже говорилось, интеллектуальные и технические ресурсы давали возможность серьёзной модернизации автомата, и даже по примеру системы Калашникова он мог развиться в целое семейство автоматического оружия. Вместо этого начали развивать совершенно новую систему пистолета-пулемета, который по всем параметрам уступал автомату. Спустя 30 лет после первых испытаний автомата Федорова и 15 лет после снятия этого оружия с вооружения, под влиянием неоспоримого опыта Великой Отечественной Войны, Советский Союз был вынужден вернуться к идее автомата. Именно эти идеи, высказанные и оформленные Федоровым еще в 1916 году, стали не только определяющими в развитии значительного количества мировых стрелковых систем, но и сделали автомат сразу узнаваемым символом нашей страны.

Автомат Фёдорова.


Танковая "спарка" Автоматов Фёдорова.


Финская кампания.

Официальная версия гласила, что автомат Федорова, опередивший свое время, в боях не применялся. Первая и единственная в русской императорской армии рота автоматчиков была сформирована в 1916 году и отправлена на Румынский фронт. Сведений о ее боевом пути не имеется. В старой биографии генерал-майора Федорова, «отца автоматического оружия России», можно прочесть, что его автомат применялся в Гражданской войне и после нее некоторыми частями Красной Армии и ВЧК. В 1929 году в связи с полным исчерпанием запасов японских патронов «Арисака» автомат отправлен на консервацию.

О том, что он применялся в финской кампании, ничего не было известно. В Ленинградском центральном музее артиллерии, инженерных войск и войск связи на стенде, посвященном этому оружию, все ограничивается пресловутой ротой с Румынского фронта.



Во время финской войны все понимали, что нужно подавить дзоты, но и посылать инженерный осназ  не имело смысла, все полегли-бы у финской «колючки» без толку. А автоматического оружия на вооружении Красной армии не было.

Выход нашел неизвестный старший командир. Он вспомнил, что на складах в изобилии лежат на консервации превосходные, первые в мире настоящие автоматы системы генерал-майора Федорова. Они стреляли японскими винтовочными патронами «Арисака» калибром 6,5 мм. Как раз в недавнем сражении на реке Халхин-Гол наши войска взяли японские военные склады, где этих патронов было немерено. К нам, на Карельский перешеек, в срочнейшем порядке были доставлены и автоматы Федорова, и патроны к ним.

Огневая группа оставалась у проволочного заграждения, метрах в пятидесяти от прохода в «колючке». Она обнаруживала финские отряды «охотников» и навязывала им бой, отвлекая от ударной группы, а отходила последней. Автоматы Федорова в этих лесных схватках показали неоспоримые преимущества над «Суоми», легко пробивая бурелом и имея гораздо большую точность.

Финская компания инженерный ОСНАЗ.

Вот такая вот история про первый в мире автомат, сделанный в лапотной Российской Империи.
Источники:

1.http://www.opoccuu.com/af.htm

2.http://world.guns.ru/assault/rus/automatic-fedorov-r.html

3.http://www.operation-barbarossa.narod.ru/pexota/fjodorov.htm

4.Вики.


(Добавить комментарий)


[info]zelanton@lj
2011-10-16 17:25 (ссылка)
тэг 1913 стоит все же спрятать ;)

(Ответить)

Патроны 6.5 мм
[info]gorynych_zmei@lj
2011-10-16 17:37 (ссылка)
потом долго использовались при расстрелах...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Патроны 6.5 мм
[info]alexv_dp_ua@lj
2011-10-17 01:12 (ссылка)
6.5мм - патрон к японским винтовкам "Арисака", их было много на складах.
А стандартная трехлинейка - 7.62мм, гораздо более мощный патрон, под него автомат весил бы пол-пуда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgknyaginin@lj
2011-10-16 17:40 (ссылка)
Где-то читал, что в самом начале войны, когда обсуждались системы стрелкового оружия, на столе Сталина неизменно лежал автомат Федорова.

(Ответить)


[info]magarill@lj
2011-10-16 17:43 (ссылка)
https://picasaweb.google.com/lh/photo/r-62DyHbiFRtweQxdbCrFg?feat=directlink - тот же автомат из ВИМАИВиВС, но несколько получше качеством :)

(Ответить)


[info]brekhoff@lj
2011-10-16 17:50 (ссылка)
>> Во время финской войны все понимали, что нужно подавить дзоты, но и посылать инженерный осназ не имело смысла, все полегли-бы у финской «колючки» без толку. А автоматического оружия на вооружении Красной армии не было.

Чё за бред? Какой "осназ"? Чего "не было"?

Вообще дифирамб очевидному тупику (автоматика под винтовочный патрон коротким ходом ствола!) довольно страннен. Нельзя сказать, что это уж совсем "ужос-ужос" но про "эпоху, которая не наступила" автор явно загнул! "Наступать" тут на этой основе было явно нечему. Самострелы и автоматы появились со временем, благополучно поучившись на ошибках "как не надо делать", ну и вобрав, ясен пень, кой-чего у предшественников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-16 18:10 (ссылка)
Никакого тупика. На тот момент это был писк оружейной мысли.
Отряд особого назначения - охотился за "кукушками" и подавлял дзоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-10-16 18:24 (ссылка)
"Писк" этот происходил от автоматики пистолет-пулемётов, и от него впоследствии все отказались. Даже в пистолетах-пулемётах, перейдя на ход затвора. Так что - тупик.
С "сапёрным осназом" - это какая-то беда. О необходимости создания таких боевых групп только по результатам войны этой и выяснилось. Правда более-менее тактику к концу ВОВ отработали. Возможно, попытки настропалить что-то на скорую руку и были, но называть это "осназом"? И зачем из далёких-далей надо было откапывать какие-то раритеты музейные, если СВТэшек было - жопой жри?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-16 18:29 (ссылка)
Имеются свидетельства воевавших. И фото кстати тоже.
А вообще - финская - самая неизвестная война.

Насчет автоматики - вам уже ответили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-10-17 00:14 (ссылка)
Я не могу отрицать, что где-то кто-то мог и использовать, но не от "непобедимости сего оружья", а по бедности или в каких ещё целях. СВТэшек - хватало. ДП - завались. А автоматика пулемётов (да ещё с регулировкой и на новой основе) и ручного оружия - вещь таки разная. Это всё перепевки максимовских опусов виноваты, а не врождённая удачность способа автоматики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2011-10-17 04:15 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:00 (ссылка)
А еще не забывайте про технологию обработки...
Штамповка появится несколько позже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-10-17 07:07 (ссылка)
Вот ыменно - тупик это был. А позже появились приячтные разности. Но АФ - не имел никакого к тому отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:44 (ссылка)
Это был торный путь, который бросили тк "у Немцев" такого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-10-17 07:50 (ссылка)
Нет. Это было "даже немцы то этого отказались". Путь сдох.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 08:00 (ссылка)
Скорее просто не хватило квалификации персонала. Спасибо революции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2011-10-16 18:14 (ссылка)
Материалы довольно тенденциозные, не спорю.
Все же в чем по Вашему тупик такой автоматики? Пожалуй один из самых удачных пулеметов WW2 имел примерно такую же, только с газовым ускорителем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-10-16 18:33 (ссылка)
Это немного не пулемёт, и не автоматическая пушка, а ручное оружие. Полтора кило, если не больше нехилой отдачи удержать с рук - весёлое дело. Избыточная мощность патрона без возможности регулировать процесс вынуждает использовать дорогие материалы,вызывает повышенный износ механизма. И стоило это чудо в результате как "Максим", и по трудозатратам было колоссально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-16 18:39 (ссылка)
Вот это действительно довод. Но никто ведь толком не считает деньги на оружие для спецназа?

И надо понимать, что развитие данного типа оружия могло начаться не в 1944, а в 1914 и соответственно гораздо ранее дойти до рядового солдата. А так даже ППШ было редкостью в 1941м...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2011-10-16 19:01 (ссылка)
Да дошло оно, только без особого толку. Кстати в армии СССР в 1941, формально количество автоматического оружия было значительно больше чем у немцев.
Ну а фактически капризная конструкция, квалификация стрелков и оружейников, утерянные склады и производственные мощности, вот в итоге и результат - возобновление выпуска трехлинеек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-16 19:46 (ссылка)
Просто как обычно собирались воевать на прошлой войне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2011-10-17 03:36 (ссылка)
Да никто не собирался воевать "как на прошлой войне". Армию переводили на самозарядные винтовки (между прочим, армия США бегала именно с самозарядками вплоть до Вьетнамской войны) и пистолеты-пулеметы.

>вот в итоге и результат - возобновление выпуска трехлинеек

А куда было деваться? СВТ стоила гораздо дороже и трехлинейки и ППШ, а фриц то наступает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:06 (ссылка)
Нет все-же странно, причем тут США? Они военное производство с нуля каждый раз ставили что в 14 что в 41. А вот потом - да, ну так сразу и М16...

Мы-же ради независимости оружейных поставок - индустриализацию затеяли, танков и самолетов настрогали как грязи, вот только как обычно - числом поболе, ценою подешевле...

Оттого видимо и от автомата отказались, "пуль жрет много" - видать не Коленька, а кто-то из Советских сказанул...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2011-10-17 07:17 (ссылка)
США здесь притом, что им не требовалось применять авральных решений, как это пришлось делать нам в 1941-м. Они могли спокойно выбирать, чем именно вооружить свою армию, и они выбрали именно самозарядную винтовку. Именно самозарядные винтовки были однозначным мэйнстримом перед Второй Мировой войной и вплоть до появления штурмгевера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:20 (ссылка)
А это чем не штурмгевер?
Нет опять дело в косности. Не такой как у немцев - в утиль..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2011-10-17 07:32 (ссылка)
>А это чем не штурмгевер?

Тем, что машинка сделана под винтовочный, а не под промежуточный патрон, а значит прицельная стрельба будет возможна только с упора. Следовательно, в качестве основного оружия пехоты агрегат непригоден. Фактически мы получаем некий недопулемет, который никому нахрен не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:38 (ссылка)
Опять бред. Тот-же что и перед ВМВ у наших супертеоретиков во главе с Шапошниковым... Прицельная стрельба... Ага. А в ходе войны сменили на ППШ с прицельной - 100м в идеале..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2011-10-17 07:51 (ссылка)
>А в ходе войны сменили на ППШ с прицельной - 100м в идеале..

На ППШ сменили исключительно по одной простой причине - ППШ дешевле СВТ и намного технологичнее.
"Одновременно «ППШ» был пригоден для массового выпуска на непрофильных предприятиях. «СВТ» состояла из 143 деталей, «ППШ» — из 87. К тому же значительная часть деталей самозарядной винтовки требовала сложной обработки на металлорежущих станках, в то время как на «ППШ» такие детали, как затворная коробка и ее крышка, изготавливались «по-автомобильному» — штамповкой из стального листа". Так что это как раз не довод. А вот пример США, которые вооружались в спокойной обстановке и говорит в пользу самозарядки.
Более того, самозарядные винтовки и карабины проектировали даже после войны (СКС, FN-FAL).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:58 (ссылка)
СКС - для снайперов - да. Для остальных Штурмгевер.
А вот М16 - точная копия федоровского агрегата на новом технологическом уровне..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2011-10-17 08:05 (ссылка)
Может и так. Да только без этого нового технологического уровня у федоровского агрегата не было никаких шансов и никакого смысла, а до этого уровня в то время - десять верст и все раком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 08:22 (ссылка)
Может и так, но сильно не факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babs71@lj
2011-10-17 07:24 (ссылка)
>Оттого видимо и от автомата отказались, "пуль жрет много" - видать не Коленька, а кто-то из Советских сказанул...

Вопрос не в том, много или мало пуль жрет автомат. Вопрос в том, что хотя бы некоторые пули должны лететь в цель. При проектировании автоматической винтовки под винтовочный патрон (как ни крути, но даже Арисака - это винтовочный, а не промежуточный патрон), прицельная стрельба будет возможна только с упора. Для основного оружия пехоты это неприемлемо, поэтому делались самозарядные СВТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:34 (ссылка)
Опять сорри вы из калаша прицельно очередями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2011-10-17 07:36 (ссылка)
Короткими - вполне можно попасть. А теперь представьте то же самое со значительно увеличенной отдачей. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:40 (ссылка)
У Арисаки вполне отдача допустимая и двухпатронными тоже наверняка стрелять можно. А Производство патрона так и не наладили.. Может в этом дело?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brekhoff@lj
2011-10-17 00:04 (ссылка)
Во-первых "автомат Фёдорова" - это не аналог АК, а самотрел с возможностью автоматической стрельбы. Далее - никто не прекращал работу над автоматом под винтовочный патрон, в т. ч. и плодотворно работающий над ним после революции Фёдоров. Но его система была явным тупиком и пошли по другому пути, как и все прочие конструкторы в других странах, при этом он принимал участие и работал с советскими разработчиками самострелок-автоматов как видный эксперт.. АВС и СВТ дошли "до рядового солдата" давным-давно и выпускались миллионными тиражами. Производство СВТ свернули во время войны, как слишком трудоёмкие и дорогие в период нехватки простых винтовок, к тому же они были слишком сложными для некадровой армии, и просто клинили оттого что деревенщина ими орехи привыкла колоть, при этом немцы очень ценили СВТ как трофей и пользовали его всяко, выкидывая свои образцы самомтрелок при первой возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:10 (ссылка)
Свернули не только поэтому. В отличие от Немцев у которых кадровые рабочие были под "броней" - у нас призвали всех, ибо жопа была у дверей, молитвами гениаллиссимуса кстати...

К станкам встали дети и бабы - высокие профессионалы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2011-10-17 07:41 (ссылка)
>В отличие от Немцев у которых кадровые рабочие были под "броней"

В отличии от немцев у нас и кадровых рабочих высокой квалификации было в разы меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:45 (ссылка)
Это тоже факт. Но даже их беречь не стали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2011-10-17 07:52 (ссылка)
У нас таки был выбор? Более того, многие технические решения у нас в отличии от немцев и до войны не шли в серию из-за нехватки квалифицированного персонала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:59 (ссылка)
Ну молитвами сталина - выбора не было...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-16 18:40 (ссылка)
Да кстати был и пулемет. И даже несколько включая танковые...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2011-10-16 18:56 (ссылка)
Да, про цену я както не подумал. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-16 19:48 (ссылка)
Тогда много выпускалось дорогого оружия. Тот-же маузер к примеру...
Да и в сравнении с АКМ - трехлинейка была золотая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-10-17 00:09 (ссылка)
Винтовка Мосина была золотая, но делать-то нечего - она нужна и всё. Делать же винтовку по цене пулемёта - так на хрен не надо - лучше уж пулемётов наделать. И трудоёмкость: винтовок нужны миллионы, а если можно наладить выпуск тысячами штук, то опять: лучше уж пулемёты лепить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:12 (ссылка)
Мосинку лепили недолго. Пошли массово более простые и дешевые ППС и ППШ.

Да и патрон зело дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-10-18 00:55 (ссылка)
ППШ и ППС не были заменой винтовке, а лишь дополняли. Мосинку лепили до конца войны в неуменьшаюшихся масштабах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2011-10-16 18:05 (ссылка)
Таки все же собственный патрон или японский? Показания расходятся :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-16 18:07 (ссылка)
Изначально разрабатывался под родной, но массовое производство - под японский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-10-16 18:35 (ссылка)
Под родной оно вроде вообще кисло шло. На арисаку перешли ибо тот без закраины, ну и не столь мощный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-16 19:51 (ссылка)
Винтовки - сделали, пулемет тоже. Его потом в танковый переделали.
А автомат получался слишком тяжелым.

Можно было пойти американским путем и уменьшить количество патронов в магазине, тем паче по характеристикам это гораздо ближе к М16, чем к АКМ...

Но у нас вечно было принято экономить на пехоте...Русские бабы мол снова нарожают... А они подвели...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2011-10-17 03:38 (ссылка)
Если делать автомат под винтовочный патрон, то точность стрельбы очередями будет из него близкой к нулю (слишком большая отдача). Поэтому пистолеты-пулеметы (тот же ППШ, например) делали под пистолетный патрон, а АК работает уже на специальном промежуточном патроне.

>Но у нас вечно было принято экономить на пехоте...Русские бабы мол снова нарожают... А они подвели...

Никто не экономил на пехоте. Для пехоты делали СВТ - достаточно качественный и дорогой агрегат (кстати, куда дороже ППШ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:13 (ссылка)
Гляньте на картинку - к 7.62 автомату прилагались сошки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2011-10-17 07:19 (ссылка)
Замечательно! И что у нас в итоге получилось? Хреновый ручной пулемет с катастрофически маленьким боекомплектом. А теперь вопрос - на фига он нам нужен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:21 (ссылка)
Уже писалось. Для того чтобы развивать и совершенствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2011-10-17 07:26 (ссылка)
А для того, чтобы развивать и совершенствовать идею, нет необходимости ставить хреновое оружие на вооружение. Огромное число прототипов и вариантов в серию не пошло, и ничего страшного - развивайте и совершенствуйте дальше. Если выйдет что-то реальное - поставят в серию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:31 (ссылка)
Сорри батенька, данное оружие в серию пошло и успешно применялось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2011-10-17 07:33 (ссылка)
А тогда на что жалуемся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:41 (ссылка)
На то что тему закрыли. И придумали дегтяря + СВТ. А к штурмневеру вернулись когда снова по мордасам схлопотали..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_rams_@lj
2011-10-16 18:27 (ссылка)
Дальность прицельного выстрела 2100 метров.

ЛОЛШТО???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-16 18:30 (ссылка)
С цейсовской оптикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2011-10-17 04:00 (ссылка)
Прицельная дальность оружия определяется не оптикой а патроном. Для арисаковского патрона это 1000 метров в пределе.

2000 метров - это прицельная дальность Мосинки с много более мощным патроном 7,62х54

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:14 (ссылка)
Прицельная дальность определяется всем комплексом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2011-10-17 07:21 (ссылка)
Так или иначе, 2000 метров АФ не даст ни с прицелом ни без оного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:23 (ссылка)
ХЗ. ТТХ взяты по Вики. Проверить в натуре я думаю будет сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2011-10-17 07:31 (ссылка)
Ну для Арисаки тип 38, магазинной винтовки с большей чем у АФ длиной ствола указывают прицельную дальность 1000 метров, что похоже на правду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:48 (ссылка)
Там вроде прицел определял... Хотя ???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2011-10-16 19:06 (ссылка)
Это у отечественных оружейников такая добрая старая традиция. Надо делить на 10 для получения реального результата для массового стрелка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-16 19:53 (ссылка)
Я лично видел стрельбу из АКМ по цели в 400 метрах навскидку...
И потом вопрос плотности огня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2011-10-17 04:01 (ссылка)
Извините, не верю, как стрелявший из АКМ много и часто. О плотности огня вообще речи не идет, попасть из АК во что-то на 400 метрах можно только одиночным выстрелом, равно как и из большинства других автоматических винтовок/карабинов под промежуточный патрон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_rams_@lj
2011-10-17 05:47 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:16 (ссылка)
Очередью из 2-х патронов. На меня это в свое время произвело впечатление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vodomotornik@lj
2011-10-16 21:23 (ссылка)
Любопытная история. А как с надежностью машинки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:25 (ссылка)
Ну судя по тому, что весь запас Арисаки в 3000 стволов извели, на склад сложили , до финской дожил... Хорошая надежность...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexv_dp_ua@lj
2011-10-17 01:29 (ссылка)
Насчет малоизвестности - брехня, пардон май френч.
Вот передо мной книга В.В.Мавродин, Вал.В.Мавродин - Из истории отечественного оружия. Русская винтовка. //Ленинград. Издатьельство Ленинградского Университета. 1984 год (2-е издание). Бумажный переплет. Первое издание - 1981 год.
Подробнейним образом рассказано о всевозможных винтовках, в т.ч. и об автомате Федорова. Его рисунок даже на обложке книги!
Работам Федорова посвящены стр. 107-111. А в условиях войны и вообще царской россии внедрить новый тип оружия... Немцы чё-то тоже не успели StG-43 внедрить, а?
Кстати, автором часто позиционировался в качестве ручного пулемета, в частности из-за немалого веса.
И у Жука в справочнике он был и есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2011-10-17 03:58 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-10-17 01:32 (ссылка)
1)Вообще-то мээйнстримом развития автоматического оружия перед ВМВ было создание оружия под винтовочный патрон , а в этом направлении СССР прилагал неимоверные усилия .
2) То что вы называете "инженерный осназ" во всём остальном мире называется штурмовые отряды . Впервые тактика штурмовых отрядов была применена ещё на ПМВ немцами .
3) Приведённая вами фотография доказательством применения автомата Фёдорова не является . Известно что отряд Тойво Антикайнена вёдший в 20-х годах диверсионную войну против Финляндии был вооружён как раз этими автоматами . Судя по отсутствию каких либо элементов форменной одежды на фотографии (Ботинки вместо сапог , хотя-бы), это его бойцы .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:29 (ссылка)
А кто нас простите в этот мАльстрим тянул?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Объективные условия
(Анонимно)
2011-10-17 08:45 (ссылка)
И никакого злого умысла . Ну и косность мышления , в этом вопросе общая для военных во всём мире . Необходимость создания оружия под промежуточный патрон (а именно под него создавался первоначальный вариант автомата) была осознана только во время ВМВ . А до неё даже пулемёты оснащались оптическими прицелами и приспособлениями для ведения навесного огня .
Заслуга Фёдорова заключается в том что он одним из первых (если не первым) предложил ввести промежуточный патрон (а под него и был разработан первый вариант автомата , а патрон Арисака был предложен как палиатив). Впрочем в книге "Русские оружейники" проскальзывала мысль о том что промежуточный патрон был разработан Фёдоровым в основном из соображений удобства проектирования автоматического оружия под него , а не исходя из каких либо вопросов применения .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объективные условия
[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 09:51 (ссылка)
Одно но. В условиях косной Империи Федоров продавил и выпустил свой автомат.
В условиях СССР его похерили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объективные условия
[info]ilya_kramnik@lj
2011-10-17 11:52 (ссылка)
В СССР считалось что перспективнее направление самозаряднных/автоматических винтовок под патрон 7,62х54

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объективные условия
[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 12:05 (ссылка)
Как говорится время рассудило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объективные условия
[info]ilya_kramnik@lj
2011-10-17 14:12 (ссылка)
да, оно показало перспективным оба направления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объективные условия
[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 15:09 (ссылка)
Скорее оно показало перспективным создание универсального оружия пехоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объективные условия
[info]ilya_kramnik@lj
2011-10-18 03:49 (ссылка)
Не факт. Как показывает практика тех же американцев, помимо бойцов с М16 в отделении все равно приходится marksman`а с М-14 или чем то подобным держать (не путать со снайпером, которые вооружаются у них, да и у нас теперь тоже, магазинными болтами). У нас роль, аналогичную роли маркмэна в США выполняет боец с веслом, т.е. с СВД. Так что самозарядки под винтовочный патрон по-прежнему рулят.

(Ответить) (Уровень выше)

Автомат Федорова
[info]pingback_bot@lj
2011-10-17 02:17 (ссылка)
User [info]brndk@lj referenced to your post from Автомат Федорова saying: [...] Оригинал взят у в Автомат Федорова [...]

(Ответить)


[info]alexv_dp_ua@lj
2011-10-17 02:38 (ссылка)
Еще есть книга интересная - А.А.Малимон - Отечественные автоматы (записки испытателя оружейника) (в электронном виде).
Цитата:
"Размещение заказа на изготовление первой серийной партии автоматов Федорова со стороны ГАУ встретило большие трудности. Владельцы частных предприятий, учитывая незначительность опытного заказа, не решались рискованно тратить большие суммы на одну только установку производства.
Крайняя необходимость удовлетворения нужд армии ручными пулеметами или автоматами, которых требовалось около 110 000 экземпляров, вынудили ГАУ принимать особые меры по размещению этих заказов.
Ввиду того, что зарубежный рынок был использован для заказов ручных пулеметов Шоша и Льюиса (всего около 30 000), на изготовление автоматов в количестве, уменьшенном с 25 до 9 тысяч, решено дать заказ Сестрорецкому заводу с условием сокращения сдачи 7,62 мм винтовок с 14 (максимальная мощность завода) до 10 тысяч в месяц. Но и без этого производительность завода к концу войны упала до 4000 винтовок в месяц, в связи с чем разговор об автоматах сам по себе отпадал. Осталась единственная возможность – новый завод, строящийся в Коврове, предназначающийся для производства ружей пулеметов Мадсена. Его строительство было начато только в 1917 году, и к началу 1918 года были возведены лишь стены двух корпусов."
Также упоминаются вопросы недостаточной живучести стволов автоматов при ведении непрерывного огня (т.е. ка кручных пулеметов).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:27 (ссылка)
Вот в расход стволов верю. Выпусти из калаша два магазина и сразу начинаешь во все это верить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2011-10-17 03:57 (ссылка)
А в чем загадка-то? :-) Про АВФ я в "истории русского оружия" еще 70-х годов выпуска читал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-10-17 04:40 (ссылка)
Да это ж фёдоровский автомат вообще для наших оружейников всегда был "свет в оконце". Классический Болотин сему агрегату уделил в своём опусе больше места, чем "симоновке" и СВТ вместе взятым. Ибо для наших оружейников это всегда было делом "Попов vs Маркони" или "Райт vs Можайского", но тут у нас явный эксклюзив вышел. Убогий, зато доморощенный. Потому о нём и городских легенд насочиняли, начиная от классического царского: "У меня для пулемётов патронов не хватает, а ваша эта штучка их выплёвывает пачками!" - при том, что судя по всему, Николашка особо про затею не интересовался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 07:28 (ссылка)
Обломали наших оружейников. Как и с радио.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-10-17 16:57 (ссылка)
> К середине 1917 года Германия должна была встретиться с совершенно новой Российской Армией, обладавшей невиданной мощью.

Автора этого и соседних абзацев не подскажете? Я бы хотел у него отсыпать немного

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-10-17 17:09 (ссылка)
Смотрите ссылки...

(Ответить) (Уровень выше)

О самозарядках , пистолетах-пулемётах и автоматах .
(Анонимно)
2011-10-17 22:59 (ссылка)
Читать тут : http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.html

(Ответить)


[info]electrician@lj
2011-10-22 12:00 (ссылка)
У Шолохова в "Тихом доне" упоминались автоматические винтовки. Я всегда полагал, что речь шла именно об этом автомате. Правда, я полагал, что они упоминаются в описании 1914 года. Сейчас проверил по сетевой версии романа, а речь идёт о записке Корнилова в 1917.

"5. Сосредоточение в Могилеве и в одном из ближайших к нему пунктов, под
надежной охраной, запаса винтовок, патронов, пулеметов, автоматических
ружей и ручных гранат для раздачи их офицерам и волонтерам, которые
обязательно будут собираться в указанном районе."

(Ответить)

Первые танки.
[info]livejournal@lj
2012-03-29 19:45 (ссылка)
User [info]ququ12@lj referenced to your post from Первые танки. saying: [...] что его пулеметное вооружение  было изготовлено на базе универсального автомата Федорова. [...]

(Ответить)

Первые танки.
[info]livejournal@lj
2012-03-29 19:47 (ссылка)
User [info]ququ12@lj referenced to your post from Первые танки. (http://shushpanzer-ru.livejournal.com/1200599.html) saying: [...] что его пулеметное вооружение  было изготовлено на базе универсального автомата Федорова. [...]

(Ответить)