Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2012-01-04 01:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Довоенный Кёнигсберг.
Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)

Кёнигсберг — название, которое носил Калининград (до 1255 года — Тувангсте, прус. Twangste) в период до 1946 года.
В период с 1773 по 1945 годы город являлся центром провинции Восточная Пруссия.



Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)




Ядром города явился замок, который при основании в 1255 году получил название «Королевская гора» (по-латински Regiomontum, позже Regiomonti, по-немецки Königsberg).

Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)





По наиболее распространённой версии, назван так в честь короля Чехии Пржемысла Оттокара (при решающей помощи которого и был основан).


Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)



Однако существуют и другие толкования топонима, например, от прусского топонима готского происхождения Konungaberg, где kuniggs — глава рода (князь), berg — брег, берег.




Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)


C момента основания замка соседние народы обычно называли его на своих собственных языках: лит. Karaliaučius, польск. Królewiec (Крулевец) (по-старопольски Kralowgród — Королевский замок), чеш. Královec (Краловец).



Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)


Под именем Королевец (Королевецъ) или Королевиц замок и местность вокруг него долгое время, начиная с XIII века, упоминается и в различных русских источниках: летописях, книгах, атласах.



Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)



В России это название широко используется до Петра I и, изредка, в более поздний период, вплоть до начала XX века, в том числе в художественной литературе, например, в текстах М. Салтыкова-Щедрина.

Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)



Однако после Петра I и до переименования в 1946 году русские чаще использовали немецкий вариант.


Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)


До 1721 года официально название Кёнигсберг носил только замок, хотя задолго до этого в быту население объединило под этим именем и три прилегающих города.


Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)




По решению Потсдамской конференции северная часть немецкой провинции Восточная Пруссия, вместе со своей столицей Кёнигсбергом, временно была передана Советскому Союзу. Позднее, при подписании договоров о границах Калининградская область полностью признана владениями Советского Союза.


Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)




Осталось только 20 000 из 370 000 немецких жителей, которые жили в нём до войны. Хотя сразу после войны началась работа по адаптации немцев к новой власти — выходила газета «Новое время» на немецком языке, были организованы школы, где преподавание велось на немецком, — было принято решение о депортации немецкого населения в Германию. Почти все они были отправлены в Германию к 1947 году.



Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)




Только некоторые специалисты помогали восстанавливать работу предприятий вплоть до 1948 и даже до 1949 годов, но и они не получили возможности получить советское гражданство и впоследствии были депортированы в Германию. Вместо них в город были переселены советские граждане.

Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)

4 июля 1946 года после смерти «всесоюзного старосты» М. И. Калинина в его честь Кёнигсберг Указом Президиума Верховного Совета СССР был переименован в Калининград, хотя Калинин не имел никакого прямого отношения к этому городу, а на карте страны уже были города Калинин (ныне Тверь) и Калининград под Москвой (ныне Королёв).

Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)




После войны город стал заселяться быстрыми темпами, восстанавливалось производство. Но город имел полузакрытый статус в связи со стратегическим положением и обилием войск. Для иностранцев же город был закрыт полностью и за исключением редких визитов дружбы из соседней Польши иностранцами практически не посещался.


Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)


Властями не уделялось никакого внимания наследию немецкой культуры. Старый город не восстанавливался, а руины замка были снесены в конце 1960-х годов, несмотря на протесты архитекторов, историков, краеведов и просто жителей города.



Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)




Исторический центр города был разрушен в 1944—1945 годах. Можно выделить три этапа разрушения центра: массированные бомбардировки англо-американской авиации в августе 1944 года, штурм города советскими войсками в апреле 1945 года и снос руин и части уцелевших зданий, начавшийся в первые послевоенные годы и продолжавшийся до середины семидесятых годов XX века.

Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)

В результате за редким исключением в центре практически не сохранилось довоенных зданий. Центр города застраивался пятиэтажными хрущёвками, позднее — 8-10 этажными панельными домами. Самым заметным зданием, построенным в советский период, стал Дом советов.

Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)




Целостная немецкая застройка сохранилась ближе к окраинам, в районах Амалиенау (район улиц Лесопарковой, Яналова, Проспекта Мира), Ратсхоф (район между проспектом Мира, улицами Энгельса и Воздушной), Марауненхоф(район ул. Тельмана), пос. Северная Гора.

Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)





В конце XX века отношение к немецкой архитектуре стало меняться, были отреставрированы некоторые сохранившиеся до того времени немецкие здания (Кирха Св. Семейства, как концертный зал, кирха памяти королевы Луизы, как театр кукол, Кёнигсбергская биржа, как Дворец культуры моряков). Позднее был отреставрирован Кафедральный собор, реконструирован (как крупный торговый центр) исторический Кёнигсбергский дом техники.



Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)




К юбилею города в 2005 года была проведена реконструкция Площади Победы (б. Ганзейской пл.) — де-факто важнейшей площади города.

По состоянию на 2008 год ведётся строительство Рыбной деревни, квартала, застраиваемого в стилистике старого Кёнигсберга (в 2007 году закончилось строительство первой очереди) и реконструкция Верхнего озера.

Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)




В 2008 году принята программа реконструкции исторического центра города, в рамках которой предложено воссоздать довоенную застройку центральных кварталов (Альтштадт иКнайпхоф) и заново построить на старом фундаменте Кёнигсбергский замок.


Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)



К концу XX века практически полностью был восстановлен Кафедральный собор, в котором теперь расположен культурно-религиозный центр. Там можно услышать концерты духовной и органной музыки. В соборе установлены два органа, в том числе восстановленный по старым чертежам самый большой орган в Европе. В башнях собора расположены православная илютеранская часовни, а также экспозиции, посвящённые истории острова Кнайпхова, философу Канту и собственно Кафедральному собору. Кафедральный собор (первое упоминание относится к 1333 году) был главным храмом Кёнигсберга и сейчас является одной из главнейших достопримечательностей Калининграда.

Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)


Помимо Кафедрального собора в Калининграде сохранилось девять довоенных храмов. Юдиттен-Кирха (ныне — православный Свято-Никольский собор) является самой старой постройкой, сохранившейся в Калининграде. Она была основана в XIII веке. Все остальные сохранившиеся бывшие храмы немецкого времени намного моложе и относятся к концу XIX — началу XX века.

Фото экскурсия - Довоенный Калининград (Кёнигсберг)

Источники.




(Добавить комментарий)

Довоенный Кёнигсберг.
[info]pingback_bot@lj
2012-01-03 18:59 (ссылка)
User [info]falyosa@lj referenced to your post from Довоенный Кёнигсберг. saying: [...] Оригинал взят у в Довоенный Кёнигсберг. [...]

(Ответить)


[info]stas_iq@lj
2012-01-03 22:50 (ссылка)
Отличная подборка

(Ответить)


[info]rogue_koenig@lj
2012-01-04 04:13 (ссылка)
Ай, крававые бальшывики опять умучили хруст хранцузской булки.

Вы сами из Калининграда? Если нет, не угодно ли приехать и ножками походить в центре посмотреть на "практически не сохранившиеся" немецкие здания?

Да, много было разрушено в результате гуманитарных бритишский бомбардировок, да, многое из разрушеных было засыпано и застроено поверху, так было дешевле и проще. Да, разобрали Королевский замок, он был неслабо разрушен и идеологически "тему не канал", вполне объяснимо нормально, если бы еще в 70 его начали бы восстанавливать, люди просто бы не поняли. Замок ассоциировался не только с фашистами, но и с феодализмом, вражеской военщиной и тыды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-04 11:30 (ссылка)
Замок имел более чем 400-летнюю историю и его снос - варварство.
Без проведения археологических изысканий - варварство - вдвойне.

Оправдать можно все что угодно, но как известно, виноват не тот, кто говорит, что виноват, а тот кто оправдывается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rogue_koenig@lj
2012-01-04 13:23 (ссылка)
Если не секрет, то что вы там планировали археологически найти? Реально ценное для науки. А самоудовлетворение своего любопытства за казенный счет.... Кабаки там были в подвалах. Восстанавливать его было бы дорого, тупо дорого и было много более важных мест приложения сил и средств.

Ну вот с год назад в своей конторе (при немцах здание было тюрьмой) нашли зековский аналог игральной кости и что? Кому оно надо? Монет немецких тоже на моей памяти немало, почтовый штемпель 43 года сам лично находил, пробки бутылочные и от парфюма, пуговицы, гильзы, причем это без выездов, на своем огороде. И?

Кстати, вы так и не ответили про якобы разрушеный центр.

Сейчас эти архитекторы прикормленные хорошо работают, разроют сквер, а потом, откуда не возьмись новый торговый центр, в который раз уже. Наверное центры эти и откапывают, и каких либо успехов (реальных заполнений значимых белых пятен в истории) я не слышал.

Кстати есть восстановленные те же Кафедральный Собор, ворота те же. На выходе не более чем "типа музеи" для стрижки денег с туристов и свадеб путем продажи сувениров и проката новодельных атрибутов для фотографирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-04 14:48 (ссылка)
Насчет археологии - теперь мы вряд-ли узнаем, что там можно было найти...
Насчет тупо-дорого - многое дорого. Помогать Анголе - дорого, лезть в Афган дорого.

Центр это на 80% новоделы. Короче - нравится вам защищать совок - защищайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rogue_koenig@lj
2012-01-05 13:06 (ссылка)
На счет археологии опять не знаете или врете. Пару лет назад раскопали эти подвалы, ничего знакового не заявили. Несовки постригли бабла с пустых экскурсий ниочем и несовки же будут застраивать очередным ТЦ. При чем застроют криво, будет оползать к Москевскому проспекту

80% центра откуда будем считать?
Площадь победы (по кругу)
Театральная 34 старое немецкое,
пл.Победы 1, мэрия, не знаю, пусть советское
Театральная 30 россиянский новодел, не считаем?
пл. Победы 4, немецкий
Советский пр-т 1 и далее комплекс по ул Генделя, Ушакова, Грекова, Брамса, немецкие
Советский пр-т 3-5 и квартал немецкие с небольшими пристройками советкими
Советский 7, немецкое
Советский 9-11 спишем за советское
Чайковского 2(угол Советского и Чайковского) немецкий, далее Чайковского немецкая, кроме россиянской точечной застройки.
Советский 12, 14, 24-28, 30-34, 36-44 советские
Советский 13-17 немецкий
Советский 19 немецкий
До улицы Нарвской дошли, далее до Борзова в основном советские, но в сторону (особенно до Hарвской, в центре) подавляющее немецких
ул. проф Баранова вся немецкая, (5 зданий, крупных), исключение 2 россиянских новодела, церковь и ТЦ + форт немецкий.
ул, Черняховского четная 2-4-4а, 6 немецкое, далее четная сторона советская почти вся, нечетная немецкая.
Ленинский до эстакадного моста, Московский в большинстве своем советские, скажите спасибо явно совковским RAF 44 года за разрушение и весьма поганой планировке и мизерному метражу за невосстановление. Это про жилые дома.

Административные как раз сохранились, вокзалы, ВУЗ'ы и пр виллы опять же, под детские сады, школы, филармонии, дома пионеров, больницы, техникумы, гостиницы, рынок. Это в центре.

Так что вам про 80% и невосстановимую утрату "Рабинович напел", а я живу, более 30 лет.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-05 13:29 (ссылка)
Насчет археологии - Для меня лично бесперспективность современного копания - ясна , и6о методику заравнивания и дообрушения представляю..

80% - признанный искусствоведческий факт. И можно с уверенностью сказать, что эти Рабиновичи, с точки зрения истории архитектуры - знают город лучше вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rogue_koenig@lj
2012-01-05 15:05 (ссылка)
Еще раз, смотря что считать центром. Местные искусствоведы в 90-х очень хорошо кормились с немецких грантов, да и сейчас кормятся и была очень массовая истерия на отделенчество.

Кусок центра Черняховского-Пролетарская-Шевченко-Московский-Багратиона (карта в помощь), да жилых домов осталось мизер, причины я указал, война и хреновая планировка и размеры, настолько паршивые, что хрущевка или гостинка лучше. Старые дома на Баграмяна или недавно снесенный и оплакиваемый дом на Московском хороший пример. Дома в большинстве своем очень старые были, т.е типа каменный дом фактически несущая из деревянных балок с известняком как наполнитель, камышовые потолки. Я живу в доме построеном в 30-х годах, особнячок двухэтажный, своими руками латаю, знаю.
И, о чудо, административные здания в том же центре целые, при деле, район вилл тоже, где нормальные дома и представляют собой что-то. На то что было разрушено, такие же дома можно посмотреть по области.
Людям после войны нужно было где-то жить, желательно в центре, легче организовать общественный транспорт, водо- и электроснабжение, и пр. Согласитесь это важнее а не стоны десятка пропагандистов. Вот и застроили центр по новому. Тем более тот же замок полтора десятка лет стоял, рой в свое удовольствие. Чуть в стороне от р-на бомбежек и жилые многоквартирки немецкие остались, намеренно их никто не разрушал.

От того же Черняховского в сторону Донского, пр.Мира, пр.Советский очень много немецкой застройки (центр), сторону Госпитальной-Пролетарской-Тельмана, тоже, опять центр. Зоопарк на месте.
И врядли кто-то из искусствоведов-нытиков реально документировал сносимые сейчас дома (план, особенности постойки, как перестраивался).
Тем более что у нас достаточно малахольных -ведов по мнению которых и Гагарина не было и Сталин 100500 миллионов младенцев ежеутренне ел. Так что я поверю своим глазам а не -ведам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]den_va@lj
2012-01-05 02:23 (ссылка)
А что Вы хотели увидеть на выходе в реставрированном соборе и воротах? Склад что ли или офис????
Впрочем, если вам интереснее смотреть на панельные совковые трущобы в центре города, тогда да, конечно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rogue_koenig@lj
2012-01-05 13:29 (ссылка)
В реставрированых соборах с советских времен филармония с органом, кукольный театр, 2 церкви, в фортах музеи, воинские части, мореходные школы, склады.
Лазил я по фортам, в том числе и брошенным в постсоветское время, да первые пару раз прикольно, или когда ведешь кого-то, а дальше что? У кафедрального могила Канта всегда была ухоженой, а остального что еще?

Немцы тоже вполне себе поверх кладбищ, в том числе и "свежих" (XIX века) площади и дома строили. Не говоря уже о том что они тоже пришлые были в этих местах. И от "индейцев местных", пруссов тоже ничего не осталось. Или с точки зрения рассиянских эльфов "сифилизованным эвропейсам" можно, а остальные должны им в ножки кланяться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-06 13:16 (ссылка)
Ну начнем с того , что за возможность писать ваши глубокомысленные комментарии, как и за фотографии, вам стоит поклониться в ножки именно "сифилизованным Европейцам". Равно как за радио с телевидинием, книгопечатание, прессу, электричество...
Остальные иногда принимали участие, но и только.

(Ответить) (Уровень выше)

Довоенный Кёнигсберг.
[info]pingback_bot@lj
2012-01-04 04:31 (ссылка)
User [info]valerkka@lj referenced to your post from Довоенный Кёнигсберг. saying: [...] Оригинал взят у в Довоенный Кёнигсберг. [...]

(Ответить)


[info]den_va@lj
2012-01-04 09:41 (ссылка)
Что не сделала война, доделали русские... Даже у нынешних жителей пссихология временщиков: ни названий кирх, улиц, ворот - ничего не знают, а на вопрос как пройти к собору, показывают в сторону православного... Вот так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rogue_koenig@lj
2012-01-04 09:52 (ссылка)
Ну про ворота загнули, а улицы к чему? Названия улиц люди знают чтобы в городе ориентироваться, остальное для историков и задротов. Хотите соборов и улиц, купите в киоске карту русско-немецкую. С учетом что у немцев они (улицы) тоже переименовывались вам по какому времени названия интересны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]den_va@lj
2012-01-05 02:19 (ссылка)
Ничего не загнул, когда мне семь человек разного возраста, начиная от 14-15 летних и заканчивая бабушкой не могут ответить как пройти к таким-то воротам (которые у центрального вокзала, фридрихские , кажется, не помню точно) это навевает на определенные размышления... В городе как бы не так уж много исторических памятников, чтобы даже не знать те, которые есть....
И улицы: ни нынешние , ни тем более прежние названия не знают...
Временщики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rogue_koenig@lj
2012-01-05 16:13 (ссылка)
Фридландские, вокзал Южный, плюс у самого вокзала есть бранденбургские, раза в 2 ближе. Перепутать легко, могли к бранденбургским послать, в обоих музейчики. Тем более фридландские в стороне от основной дороги.
Спрашивать надо у людей а не у алкомолодняка и у людей кто на вид более-менее "в теме", бабушке весьма маловероятно что это нужно, у нее есть и более насущные проблемы. Карта рулит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]den_va@lj
2012-01-06 02:35 (ссылка)
Cравните две фразы: "начиная от 14-15 летних и заканчивая бабушкой" и "у 14-15 летних и бабушки"
Если Вы не видите разницы между ними, то поясню. Первая пердполагает , что был спрошен еще кто-то. Конкретно- и пара 30-35 летних с маленьким ребенком, и пожилой мужчина, и все они были адекватные с виду, не бомжи, алкаши и не туристы.
Вторая фраза означает, что вопрос как пройти был задан исключительно подросткам и бабушке и больше никому.
А теперь внимательно читаем мой предыдущий комммент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rogue_koenig@lj
2012-01-06 04:21 (ссылка)
Разницу вижу :), я же написал, "у тех кто "в теме". В городе весьма много жителей из приехавших в последние лет 10. Треть, наверное.
По факту ворот этих 3 активных музейных, еще есть неактивные. В Вашем случае 2 рядом. То что их путают или не знают это показатель интереса, не больше. Если не знают, значит не интересно. Я сам был, ничего особо нового не увидел. Краеведческий музей гораздо более интересен, даже с учетом того что части постоянных экспозиций, которых я помню еще с детства уже нет или музей Янтаря. Я уже писал о том что эти музейчики в воротах с мизером экспонатов, понтами и рекламой только для того чтобы постричь бабла с туристов и свадеб на "потрогать пальцем новодел", продаже сувениров и пофоткаться на фоне.

Готов поспорить, что в Питере не каждый сможет объяснить где музей артилерии или в Москве как добраться до Кубинки. Хотя спрашивать названия буду на русском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-06 13:12 (ссылка)
Москва не в счет. А Питерцы, как правило город знают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_vera1@lj
2012-01-04 10:08 (ссылка)
Очень красивый город был .Судя по старым фото похож на Прагу или К1льн

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]injeneger@lj
2012-01-04 13:57 (ссылка)
http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-1131916665.jpg
Вы этот Кёльн имели ввиду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_vera1@lj
2012-01-04 14:05 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jolly_roger@lj
2012-01-04 12:16 (ссылка)
Есть ещё очень знаменитое фото старого Кёнигсберга, но немногие знают что это он. Image

(Ответить)


[info]murskij@lj
2012-01-04 14:32 (ссылка)
прежде всего не "провинция" а "земля". В Германии существует разделение на "земли". И второе: Вы вполне уверены, что немцев депортировали в Германию? Что-то мне подсказывает, что депортировали их в совершенно другом направлении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-04 14:49 (ссылка)
Кого-куда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rogue_koenig@lj
2012-01-05 15:54 (ссылка)
В Германию, в другом направлении военнопленных. А домашним заданием предлагаю сравнить попавших и выживших в немецких лагерях совецких военнопленных и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-05 18:28 (ссылка)
Зря вы про сравнение. Дело в том что выживаемость во время ВОВ и после очень разная.
Во время войны немцы у нас мерли не хуже наших у них, впрочем наши ЗК мерли тоже.
А после войны - да, у нас было лучше, но и смертность в остальных частях ГУЛАГ-а снизилась в 2-3 раза.

Так Шта всё это, только подтверждает тезис, что Сталин - ничем не хуже Гитлера...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rogue_koenig@lj
2012-01-06 07:11 (ссылка)
На счет того как мерли в СССР, газовые камеры, печи для военнопленных были? Или вы на документы сошлетесь? Хотя откуда у эльфов документы, у них есть -веды и сцовесть в виде гаспадина Солже.
И 9 мая сразу в стране банании заколосились и молочные реки с кисельными берегами расцвели, что смертность уменьшилась резко?
С чего это Сталин должен быть хуже? :))) От того что эльфам так хочется или очепятались? И не вижу в сравнительных списках долблестных рыцарей света Чемберлена , Черчиля, Рузвельта. Растасовка фигур перед войной, отправка Японии и Италии в союз к Гитлеру (вся троица), лагеря для японцев суровее немецких (Рузвельт), ковровые бомбардировки по жилым районам (не военным и не промышленным) (Черчиль-Рузвельт), провоцирование на атаки своих жилых районов в Battle of Britan (Черчиль) чтобы отвлечь Люфтов от атак аэродромов, атака еще союзного французского флота (Черчиль).


Зря именно вы про сравнение.
Даже wiki дает неполные 15% смертности немцев и их союзников в советском плену суммарно за 13 лет. А вот в каком состоянии многие попадали http://ihistorian.livejournal.com/159623.html.
Немецкие данные по советским военнопленным, на 1 мая 44 года (линия фронта еще на территории СССР идет) умерло (просто так) 38.4%, казнено 9.1%, умерли в транзите или незарегистрировано как (списаны) 14.9%, в сумме 62% с копейками, за 3 неполных года.
И еще, смертность немцев в американских лагерях за нелный 45 год в Рейнланде, порядка 30%. Но американцы "цивилизованые", им наверное можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-06 13:09 (ссылка)
Дружок, вы как это у таких как вы принято, не желаете читать того, что Вам неприятно. Я специально разделил смертность во время войны и после. Она разная.

А газовые камеры и крематории с успехом заменяли сибирские морозы и недоедание.

А циферки это вы идите к хисториану и коммари... Они вам отсыпят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rogue_koenig@lj
2012-01-06 15:36 (ссылка)
Разная, никто не спорит, особенно в 41, но и число пленных немцев было мизерным по вполне понятным причинам, но даже тогда до 60% не добегала. Про недоедание я вам отсыпал американских лагерей, курите. Нормы питания в советских лагерях для пленных кстати были установлены, и повыше чем в блокадном Ленинграде.
А циферки глаз режуть эльфам..... видать совсем незнакомые символы, в школе не научили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-06 16:51 (ссылка)
Вот заодно и сравните циферки 43-го с 46-м..
И учтите Германия Красный крест признавала...
А мы только в 47 году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inogda_tak@lj
2012-01-04 15:46 (ссылка)
фантастика...до сих пор не верится, что он превратился в то что есть сейчас.

(Ответить)


[info]a_fedorovich@lj
2012-01-05 08:22 (ссылка)
Большевики - уничтожители красоты...которая, как обещал Федор Михайлович должна спасти мир. Дрезден тоже сравняли с землей. И посмотрите сейчас. Почти весь центр восстановлен! Да так, что не верится, что это новодел!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rogue_koenig@lj
2012-01-05 16:03 (ссылка)
Вот как оно было после "большевистских" RAF http://canitz.org/index.php/the-raf-bombing-of-koenigsberg

Нижняя справа, шестая сверху слева восстановлены. Это из того что опознал.
Кафедральный собор не считаю, восстановлен в конце 80-х начале-90х.

На что сейчас обратил внимание, в городе сплошняковая застройка дома одинк другому налеплены. А в еще в начале 90-х город просто утопал в деревьях.

(Ответить) (Уровень выше)

Довоенный Кёнигсберг.
[info]pingback_bot@lj
2012-01-05 22:47 (ссылка)
User [info]al391@lj referenced to your post from Довоенный Кёнигсберг. saying: [...] период с 1773 по 1945 годы город являлся центром провинции Восточная Пруссия. (  Read more... [...]

(Ответить)