mgsupgs1: История с Асбестом.

(Добавить комментарий)

	ausveis@lj 2012-01-06 23:22 (ссылка)
	Занятно. Интересно, это относится только к хрущевкам или и к панельным девятиэтажкам, введенных в план в 70-90х годах? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	spiritschaser@lj 2012-01-07 01:42 (ссылка)
	В Питере серия ГИ - с асбестом. Целиком дома. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mgsupgs@lj 2012-01-07 09:59 (ссылка)
	Насколько я знаю, асбестовые санчики применяют до сих пор...:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spiritschaser@lj 2012-01-07 12:10 (ссылка)
	Круто-круто-круто. На шифер-то он не очень годится... Ушёл искать завод. Про коньяк помню. (Ответить) (Уровень выше)

	sawely@lj 2012-01-07 02:40 (ссылка)
	в наших повышенная радиация, сам мерил, с закрытыми окнами через 0.5 часа в 2 раза выше чем на улице . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mgsupgs@lj 2012-01-07 10:00 (ссылка)
	Первый этаж небось? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sawely@lj 2012-01-07 10:04 (ссылка)
	15-й. 137 серия. (Ответить) (Уровень выше)

	sawely@lj 2012-01-07 10:05 (ссылка)
	про радон я в курсе. (Ответить) (Уровень выше)

	zhscorp@lj 2012-01-07 16:49 (ссылка)
	Это радон. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mgsupgs@lj 2012-01-07 16:51 (ссылка)
	С вероятностью 90%... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhscorp@lj 2012-01-07 16:57 (ссылка)
	Мы в 1986 в открытых источниках, кои ранее просто не замечали (а я еще и был связан с ГО) узнали много интересного о подвалах и душе, особенно Ж/Б. (Ответить) (Уровень выше)

	sawely@lj 2012-01-07 21:32 (ссылка)
	на 15-ом этаже? "При комнатной температуре является одним из самых тяжелых газов" (Ответить) (Уровень выше)

	av_klement@lj 2012-01-07 00:50 (ссылка)
	а шифер - вообще кранты...! по одной из гипотез - Рим накрылся медным тазом из-за асбестовых скатертей...:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mgsupgs@lj 2012-01-07 09:58 (ссылка)
	В первую очередь из-за свинцовых водоводов... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sir66@lj 2012-01-07 10:35 (ссылка)
	Да не было там свинцовых водопроводов, это вроде бы легенда. (Ответить) (Уровень выше)

	sir66@lj 2012-01-07 10:44 (ссылка)
	Точнее, там все не так однозначно, свинцовые трубы были далеко не везде и судя по всему были не основной причиной отравления. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mgsupgs@lj 2012-01-07 10:55 (ссылка)
	Сами водоводы - акведуки - имели освинцованные лотки. Более того, те что применялись даже в 18 веке - так и эксплуатировались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	injeneger@lj 2012-01-07 15:24 (ссылка)
	Тут есть одна тонкость. Продемонстрированный мне в Помпеях свинцоый водопровод имел обратный уклон на самотёчном участке. С тех пор не могу отделаться от мысли, что это муляж... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mgsupgs@lj 2012-01-07 15:59 (ссылка)
	Ну в Помпеях многое перекосило... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чтобы не быть голословным

injeneger@lj
2012-01-07 16:14 (ссылка)

(http://pics.livejournal.com/injeneger/pic/0003ae23/)

Посмотрите на бордюр в верхней части фото. (бордюр и стена рядом с ним - ровненькие и целенькие, если чо). Сравните с уклоном трубы. Направление потока - влево...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чтобы не быть голословным mgsupgs@lj 2012-01-07 16:25 (ссылка)
	Вы не представляете как занятно иногда крутит при землетрясениях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чтобы не быть голословным injeneger@lj 2012-01-07 17:03 (ссылка)
	Ещё как представляю. Столько лет уже занимаюсь проектированием в сейсмоактивных зонах... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чтобы не быть голословным mgsupgs@lj 2012-01-07 17:21 (ссылка)
	Ну так что вы удивляетесь, протяженный объект... (Ответить) (Уровень выше)

injeneger@lj
2012-01-07 16:17 (ссылка)

Кстати сказать, оцените саму трубу. Кустарная. Спаяна на коленке. Выдержит ну может 0,3-0,4 атмосферы. Не говоря уже о том, что ни о какой укладке ниже уровня промерзания и речи нет. 0,2 м от силы. Италия не Сибирь, конечно, но даже в Сочи меньше 0,8 м трубы не укладывают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mgsupgs@lj
2012-01-07 16:24 (ссылка)

В средиземноморском климате - нормальная температура зимы - 8-9 градусов цельсия. Ниже нуля не бывает почти никогда.
В итальянских домах паровое отопление встречается исключительно в предгорьях, да и то редчайший случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

injeneger@lj
2012-01-07 17:01 (ссылка)

Ничего подобного. Отопление я своими глазами фиксировал в: Рим, Флоренция, Падуя, Имола (это рядом с Равеной). И стеклопакеты в окнах двойные.
А для размораживания труб достаточно падения температуры ниже нуля всего один раз и всего на один градус...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mgsupgs@lj
2012-01-07 17:20 (ссылка)

Большая редкость, на самом деле встречается только в старой застройке.
Сейчас большинство отапливается кондиционерами. Двойное остекление это дань экономии энергии не более. По евростандарту - у нас положено трехслойное, не менее...

А проморозить поток воды в водоводе типа акведука - требуется несколько дней серьезных минусов. В отличие от напорной трубы кстати...

Далеко ходить не буду. Екатерининский акведук - практически точная копия римского- прекрасно работал в Москве в 18-19 веках и стоит по сию пору.А в нерезиновой и тогда морозы под 30, случались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	injeneger@lj 2012-01-07 17:26 (ссылка)
	Про Екатериненский акведук можно подробнее? Люблю опыт древних изучать. Иногда полезные мыслишки в голову приходят... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mgsupgs@lj 2012-01-07 17:43 (ссылка)
	Через пару часиков, я свой старый пост отредактирую и выложу. (Ответить) (Уровень выше)

antontsau@lj
2012-01-13 22:06 (ссылка)

отопление и при +2 ночью весьма способствует комфорту и повышению ценности проперти. Тут вон в Австрале точно такой же климат, так и числится средиземноморским. При этом отопление какое-никакое но во всех домах (в старых камины, вот я сейчас сижу облокотясь на старую, замурованную много лет назад, кладку печной трубы, в новых газовые грелки и кондеи разных систем), а все трубы на улице, прямо по стенам или из земли наружу торчат где счетчик. И ничего, почти никто не умер - ниже ноля не бывает. Даже в НЗ и на Тасмании вопросом перемерзания водопроводов никто не парится, минус там может быть, конечно, но не настолько чтоб трубы разнесло. А вот чтоб все покупали штаны на вате, пальто и весьма озабачивались отоплением домика - такого холода более чем достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)

	umf@lj 2012-01-07 01:03 (ссылка)
	Есть версия, что гонения на асбест происки конкурирующей химической промышленности. И горно-добывающая промышленность в этой PR-битве проигрывает. Например (http://aquamer.su/library/articles/39/74/). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mgsupgs@lj 2012-01-07 09:58 (ссылка)
	Внимательнее кино посмотрите... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sir66@lj
2012-01-07 11:13 (ссылка)

Там нигде не делают разницы между амфиболовым асбестом, который кислотостоек и действительно вреден и хризотил-асбестом, быстро разрушающемся в организме и по многим данным практически безвредным при правильном использовании (то есть его пыль вредна, но не более чем любая другая пыль). Мало того, есть данные что хризотил-асбест гораздо менее вреден, чем многие современные материалы предлагаемые сейчас в качестве альтернативы асбесту.

http://medportal.ru/mednovosti/corp/2011/07/07/hrizotil_rotterdamskaja_konvencija/
http://www.enecdom.ru/article/5
http://www.asbcity.ru/stat2.php

У меня сложилось мнение, что вред хризотил-асбеста на уровне вредности мобильных телефонов или даже ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mgsupgs@lj
2012-01-07 15:57 (ссылка)

Вред сильно ниже чем у амфибиолов, но значителен.
Преимущество - не накапливается ибо кислотонестоек.
Но ежели регулярно вдыхать эту дрянь - эффект схожий.

Поэтому асбоцемент сверлить и резать - постоянно смачивая и обязательно в респираторе.
Не жесткие асбесты вредны однозначно, ибо пылят.
По вредности сравнимы с фенольными пластиками.

(Ответить) (Уровень выше)

	spiritschaser@lj 2012-01-07 01:41 (ссылка)
	У меня есть примерно сотня тонн асбеста, в основном, низкого качества (не волокна). Не знаю, куда деть (за деньги). Есть идеи? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mgsupgs@lj 2012-01-07 09:57 (ссылка)
	Покрасить их нанокраской и объявить суперутеплителем...:) (если прокатит с вас коньяк) (Ответить) (Уровень выше)

	igor_abramov@lj 2012-01-07 03:35 (ссылка)
	ну так практически все строительные материалы так или иначе более или менее опасны для здоровья. Так чтобы вовсе безопасный назвать даже затрудняюсь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mgsupgs@lj 2012-01-07 09:54 (ссылка)
	Особенно при приеме внутрь, большими кусками...:) (Ответить) (Уровень выше)

biglebowsky@lj
2012-01-07 07:50 (ссылка)

Не люблю асбест.

У моих родителей дача в Подмосковье.
Так вот сосед устроил ирригацию на своем участке следующим методом: нанял гастарбайтеров, и те распиливали вдоль асбоцементные трубы и укладывали их в прокопанные канавки.

Я пытался объяснить этому соседу, что:
1) Ирригацию так не делают, стенки канавок, чтобы собирать воду, должны быть влагопроницаемыми. Если он съездит в ближайший хозяйственный магазин и закупит там геотекстиль, результат будет много лучше.
2) То, что у него весь участок засыпан асбестовой пылью, это - не только его проблема, но, увы, еще и моя проблема.

К сожалению, ничего объснить не удалось. Сосед - из мелких бандитов, тех, кого на сленге называют "торпедами". Понимает, наверное, только удар ломом между глаз. Причем, именно состоявшийся удар. На угрозу реагировать не будет: на такую должность, как у соседа, нанимают только тупых и бесстрашных :-(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mgsupgs@lj 2012-01-07 16:02 (ссылка)
	К весне большая часть нейтрализуется, а через год ничего не останется. В остальном - дурака учить - только портить нервы. (Ответить) (Уровень выше)

mi_vera1@lj
2012-01-07 14:54 (ссылка)

Почему 50-е? По-моему в хрущевках 61-64 годов строительства в Санкт-Петербурге внутренние перегородки тоже асбестовые.
Вы были правы. Выложила пост из того что было - архитектура села. Интерес действительно большой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mgsupgs@lj 2012-01-07 15:51 (ссылка)
	Пиарю. Ждем продолжения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mi_vera1@lj 2012-01-07 15:57 (ссылка)
	Отговоря на български: Много благодаря! (Ответить) (Уровень выше)

injeneger@lj
2012-01-07 15:28 (ссылка)

Если я ничего не путаю, то промышленно значимые месторождения асбеста не особенно распростронены, так что влядеющие такими месторождениями страны имеют массу бесплатных преимуществ. Не с этим ли связаны гонения на асбест? Мой преподаватель химии полимеров придерживался именно такой точки зрения...

(Ответить)

distort303@lj
2012-01-07 16:07 (ссылка)

http://tehnocool.ru/freon2/

Похожая история произошла примерно в то же время с асбестом - он неожиданно был обвинен в нанесении непоправимого вреда здоровью людей.

Об опасных свойствах асбеста стало известно еще в начале прошлого века, когда у рабочего одного из английских карьеров была обнаружена спровоцированная асбестовой пылью похожая на пневмонию болезнь, названная «асбестозом». По странному стечению обстоятельств, эта болезнь не волновала общество до тех пор, пока не истощились европейские запасы асбеста и главным его поставщиком не стал СССР. Вот тогда-то общественность и забила в колокола. Исследования показали, что асбест может вызвать не только асбестоз, но и раковые опухоли. Минерал немедленно включили в группу веществ с достоверно доказанными канцерогенными свойствами. В СМИ прошло несколько ударных материалов об ужасном воздействии асбеста на организм человека. Европа занялась сносом зданий, при постройке которых применялся асбест, и заменой шифера на крышах, ибо именно в шифере доля опасного вещества была особенно велика. Были потрачены десятки миллиардов долларов. В конце концов Европейская комиссия вообще запретила использование асбеста.

Как ни странно, но у такого запрета были и противники, например Всемирная организация здравоохранения. ВОЗ удивило то, что из более чем 300 веществ, включенных в «опасный» список, для запрета было выбрано далеко не самое опасное. Ведь даже для того, чтобы заболеть асбестозом, нужно не просто долгое время работать с асбестом, но не менее 15 лет дышать мелкой асбестовой пылью, а раковые опухоли проявляются уже как осложнение асбестоза. Да и сам асбестоз – заболевание чрезвычайно редкое: за последние 30 лет в России и Канаде – странах, в которых асбест применялся наиболее широко, – не было зафиксировано ни одного случая заболевания.

В глаза бросается одно интересное обстоятельство: «асбестовые гонения» начались после того, как сотрудник DuPont изобрел синтетический заменитель асбеста – номекс. После запрета именно он стал основным противопожарным и огнеупорным материалом (из него шьют костюмы пожарных, им укрывают все, что необходимо защитить от огня).

Сейчас компания отходит от устаревающего химического бизнеса и переходит на более перспективный биотехнологический. В самом конце прошлого века она купила крупнейшую в мире растениеводческую компанию Pioneer Hi-Bred International и производителя соевого белка Protein Technologies International.

В прошлом году американское федеральное Агентство по защите окружающей среды заявило, что скоро будет запрещен тефлон. Оказалось, что входящая в его состав кислота PFOA «способствует возникновению рака печени, вызывает проблемы с иммунной системой и процессом развития новорожденных». Похоже, что в DuPont ему нашли подходящую замену...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mgsupgs@lj 2012-01-07 16:20 (ссылка)
	Подлые гуроны опять нас дурЯт, всех дурЯт...:) Фенолформальдегидные смолы тоже долго производили и радовались. Вопрос только в концентрации... (Ответить) (Уровень выше)

	zhscorp@lj 2012-01-07 16:54 (ссылка)
	Помню двери кинотеатров, оббитые изнутри асбестовой тканью и рулончик таковой, подстилаемый под плиты и электроплитки в "финских" домиках. (Ответить)

antontsau@lj
2012-01-13 22:10 (ссылка)

с асбестом адназначная шиза, на уровне глобального потупления и смертельно опасных огурцов. Классическая самоподдерживающаяся проблема - люди, ответственные за ее решение, сами же и оценивают опасность, итого положительная обратная связь, запуганные ужосами кролеги исправно доятся, каются и платят за решение совершенно надувной проблемы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mgsupgs@lj 2012-01-13 22:21 (ссылка)
	Преувеличена - да преувеличена, но проблема есть. (Ответить) (Уровень выше)

	0n0e@lj 2012-01-15 02:25 (ссылка)
	На самом деле хризотил-асбест по вредности приравняли к соленой рыбе)) Так что его вредность ну очень относительная)) А главное - техника безопасности)) (Ответить)