Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2012-01-28 21:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почем жильё?
Почем жильё?
Сколько сейчас стоит жилье знают считай все. За 10 лет, при зарплате в 100т.р.(далеко не средняя)
разве что мелкую двушку в пределах МКАДа хватит. А например, в 50-60 -е годы на дом, теоретически можно было накопить за год — другой, особенно если куда-нить за длинным рублем съездить...






Многие уже не один раз сравнивали стоимость жилья со стоимостью других товаров.
Сегодня же мы постараемся приравнять жилье к еще одному показателю – к зарплате.
Итак посмотрим как обстоит дело в окружающем нас мире...
Почем жильё?

По графику видно, что если мы и не впереди планеты всей, то твердо находимся в первой тройке. В пересчете на зарплату недвижимость дороже только в княжестве Монако. Но у нас есть на кого равняться — не так-ли...В настоящее время при средней зарплате в 30-35 тысяч рублей и цене квартиры средней паршивости в 5-7-мь миллионов, чтобы накопить на среднестатистическое жилье москвичу потребуется откладывать зарплату в течение 16 лет и 8 месяцев. Это в том случае, если он будет все эти 16 с лишним лет жить на зарплату жены или дедову пенсию, а всю свою зарплату откладывать во что-то такое, что не подвержено инфляционным процессам. Другое дело можно уехать в подмосковье, но транспортный коллапс последнего времени сильно снижает привлекательность такого шага...
Почем жильё?

Тем не менее, такое соотношение жилья к зарплате существовало далеко не всегда. Если вы помните, в 1971 году кооперативная квартира стоила в среднем 5760 рублей при средней зарплате в 131 рубль 32 копейки. Таким образом, по состоянию на 1971 год копить на квартиру пришлось бы 3 года 8 месяцев, что в 4,76 раза меньше по срокам, чем сейчас. Другое дело что даже одному совгражданину прожить на 131 рубль было ой как непросто! И еще для того чтобы вступить в кооператив надо было доказать, что у вас меньше 9 кв. метров жилой площади на одного проживающего...( Для получения государственной должно было быть менее 5-ти)
_____________________________________________________________________________
Давайте посчитаем. Пусть 150р в месяц, хотя это зарплата старшего инженера, а у обычного свежевыпущенного было 110-120 р (кстати у работяг меньше 180 за зарплату не считалось плюс им можно было официально подрабатывать хоть две ставки — плиз) . Но продолжим :

Налоги
-------------------------
— 13 % — 130р50 коп
— 2% профсоюз 127р 50 коп
— 3% взносы комсомол или КПСС — 123р
-6 % налог на яйца ( бездетность) — 114р
Ну и еще досаф впарят или общество книголюбов — 50к или рупь.
-------------------------
Итого на выходе от 150 остается 113 — 115р

Теперь квартплата. и коммуналка.
-------------------------------------
— Однушка на всё про все обходилась в 20-25р в месяц
— Единый — 6р
— ----------------------------------
Пусть мы экономим изо всех сил остается 90р

Обязательные траты .
-----------------------------------
Обеды + покурить там или кофию выпить к чаю булочек купить.
22 рабочих дня — 25р.
-----------------------------------

Осталось 65 рублей.

Пусть завтрак и ужин дома стоят 1 р -30р
оставшиеся 8 дней обеды пусть тоже стоят 1 р

Осталось 25 -30 рубя свободных средств — гуляй рванина. Это и на одеться, и на погулять и на девушку в кино сводить...И на кооператив отложить...
______________________________________________________________________________

Но были времена, когда жильё стоило еще меньше зарплат. Так, в 1957 году, когда средняя зарплата составляла 757 рублей. (старыми деньгами, то есть, деньгами до реформы 1961 года, когда номинал рубля был поднят в 10 раз ) Но это было крайне мало и большинству наролда на собственное жилье откладывать было просто не из чего.
Почем жильё?

Правда и средних размеров частный дом в еще не входившем тогда в состав Москвы городе Перово, стоил 15 тысяч рублей. Таким образом, чтобы накопить на этот дом, формально требовалось 1 год 8 месяцев. А если у рабочего депо Москва Сортировочная хватило бы терпения еще на полгода, то он смог бы купить дом и в тогдашней черте Москвы, например, в Марьиной Роще, где домики стоили в среднем по 20 тысяч старых рублей. Маленькое но, райончик Марьиной рощи в то время пользовался заслуженно дурной славой, но ништо, живут-же люди.. Ну и транспортная проблема — метро в Перово появилось только к концу 70-х, а в Марьной роще его нет до сих пор. Так что трамвайчиком, на подножке...
Почем жильё?

Жилье в этих районах было совсем без удобств, с печным отоплением и туалетом во дворе. Что при нашем климате ИМХО крайне полезно в зимний период...Средняя отапливаемая площадь такого дома была в районе 25-30 квадратных метров, как правило на семью из 5-6 человек. Воду набирали в ведра из колонок, зато дешево! Зато своё!
Почем жильё?

Однако на жильё можно было накопить и за год. Вопрос на какое. Девять тысяч рублей – столько стоило так называемое неплановое строение – дом построенный методом самостроя из подручных материалов. На гнилом западе такие районы именуются "бидонвиллями" , а у нас они звались "нахаловками". Существовали Эти так называемые "нахаловки" и в Москве например в Тушино и в районе Измайловского парка, в Люблино, может и еще где, но я не знаю. При сносе такого дома денежной компенсации не полагалось, но квартиры в пятиэтажках выдавали исправно. Правда как правило подальше на выселках , и квартиру эту, в отличие от неплановой хибары, ни за какие деньги продать было уже нельзя.
Почем жильё?

Единственной опасностью такого вложения финансов являлось то что вашу хибару могли и не снести. Так например деревенька Троице-лыково вполне себе подмосковная деревня, в 60-х попала в черту города, но в социалистические планы застройки так и не попала. И только в середине 90-х её жители почувствовали себя москвичами — началось котеджное строительство и цена их хибар резко подскочила...
Почем жильё?

Кстати говоря, примерно столько же американских зарплат стоил в 1957 году и американский дом. Если средний годовой доход американца в 1957 году составлял 4 550 долларов, то дом стоил в среднем 12 200. Таким образом, американцу в 1957 году, чтобы купить дом, надо было работать 2 года и 8 месяцев — в 1,6 раза дольше, чем советскому гражданину.
Почем жильё?

Однако надо отметить что и размером и уровнем удобств этот американский домик был скорее сродни нынешнему коттеджу нижнего среднего класса, но это-же право мелочи! Ну а то что транспорт у них как правило был свой, плюс хорошие дороги , это вы знаете.
Почем жильё?

Однако уже в 1971 году соотношение стало немного иным . Американец получил возможность заработать на дом за 2 года пять месяцев, а русский мужик вынужден был работать на жилье уже в полтора раза дольше. Но и жилье в СССР стало не в пример лучше, так что с учетом климатических особенностей это соотношение больше похоже на нормальное...
Почем жильё?

Таким образом "кварнирный вопрос в Москве, Питере и прочих крупных городах стоял остро всегда, степень его остроты после ударной индустриализации 30-х, начиная с середины 50-х плавно снижалась, и к концу 70-х приобрела вполне цивилизованные рамки.
Почем жильё?

__________________
Весь сериал о хрущевках



(Добавить комментарий)


[info]kelavrik_0@lj
2012-01-28 15:08 (ссылка)
Нельзя график с ценами увеличить? А то сейчас ещё и страны печатаются через раз.

(Ответить)


[info]unexim@lj
2012-01-28 15:13 (ссылка)
Метро в Марьиной Роще уже есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 15:55 (ссылка)
Около Гаваны? Это только преддверие. Так что еще нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]woooody@lj
2012-01-28 15:17 (ссылка)
Для лошадных неплохим вариантом выглядит ближнее подмосковье - однушка 3-4 ляма в стрящемся доме. Т.е. 3-4 годовых дохода.
Содержание лошади без изысков - около 10 тыр/мес или 120 тыр в год. Что примерно на 100 тыр больше, чем безлошадный вариант при житье рядом с метро.
Берем побольше кредит и за 5 лямов можно купить вторичку рядом с метро. Даже за 4.5 ;)

Вроде всё хорошо (5-6 лет ипотеки и всё), а вот нет.

В моем районе (область) фиг купишь однушку в ипотеку. Зато есть куча предложений в уже заселенных домах за 4.2-5 лямов от людей, которые в квартиру тупо инвестировали.
Также это наводит на мысль, что если таки взять однушку в ипотеку, то через некоторое время захочешь махнуть на что-то побольше - заколебешься продавать, т.к. предложений - тьма.

А брать трешку... малоподъемно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2012-01-28 15:27 (ссылка)
"Однушка" - это не жильё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woooody@lj
2012-01-28 15:44 (ссылка)
Однушка - это:
- лучше, чем 5 человек в двухкомнатной хате с родителями (как это обычно бывает вплоть до окончания универа)
- вполне себе жильё для одного человека, и даже для двух без детей. (Жили мы 3 года вдвоем в двушке только в одной комнате, потому как вторая была просто не нужна)
- способ погасить ипотеку за короткий срок с переплатой в виде %% менее половины ее стоимости, чтобы потом поменять на трешку (пусть даже опять в ипотеку)
- существенно лучше, чем сразу брать трешку и потом в течении 15 лет выплачивать две её стоисмоти в виде %% банку.

Кароче, один человек вполне может купить себе жилплощадь в 40 метров на зарплату. По норме, кстати, 21 метр на человека сейчас.
Если он уже женат, то есть несколько лет чтобы расплатиться общими силами за трешку, после чего смело начинать рожать детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2012-01-28 15:50 (ссылка)
Ну ваще-то вот по данным риэлторов для взятия жилья в 50 кв м эконом-класса в ипотеку гражданин должен сейчас иметь доход от 100 с лишним тысяч в месяц и с выплатой первоначального взноса 15-20%. В каком возрасте гражданин начнёт получать такую зарплату? Сколько он будет платить? Когда ещё сможет преобрести нормальное жильё, жениться и детей наделать? К 70?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woooody@lj
2012-01-28 15:59 (ссылка)
При доходе 100 тыр без проблем берется в ипотеку на 10 лет трешка 80м в ближнем подмосковье, ключи к которой будут меньше чем через год.
До метро 20 минут на маршрутке, или конкретно мне на работу 25-50 минут на авто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woooody@lj
2012-01-28 16:01 (ссылка)
При условии, что покупатель уже накопил 15% её стоимости.
Рельно выплата 65тыр в месяц, т.о. на "прожиточный минимум" остается довольно много - можно и досрочно гасить ипотеку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brekhoff@lj
2012-01-28 16:02 (ссылка)
А мужики-то не знают!
http://www.mk.ru/economics/article/2011/11/23/646082-dostupnost-ipoteki-v-moskve-mifyi-i-realnost.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woooody@lj
2012-01-28 16:07 (ссылка)
Ну и всё нормально там пишут.
Если хата стоит 5млн, то доход надо 92.
В подмосковье столько стоит хорошая трешка. Повторюсь - хорошая, а не самая лучшая и не самая плохая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2012-01-28 16:15 (ссылка)
Осталось дожить до дохода в 92 тысячи, заиметь и выплатить за машину и выплатить взнос первоначальный. Выплатить ипотеку, а там - можно уже и о детях подумать, да. К пенсии - как раз. Остальные - только "однушка". Благо их лепим почти на 80% от всего количества квартир. Об чём и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woooody@lj
2012-01-28 16:41 (ссылка)
Машина за 200 тыр вполне способна возить задницу из ближнего подмосковья на работу в течении 10 лет. Расходы 10, макс 12 тыр в месяц на круг.
Соответсвенно покупается "мгновенно".

92 тыра - вполне нормальный доход для человека с высшим образованием, который хорошо делает своё дело более 5 лет.
Некоторые у нас и побольше получают, при этом 86 года рождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2012-01-28 16:45 (ссылка)
Ну да. Чел с з/п в 100 тыщ ездит на "Запорожце". Правдоподобно - до безобразия!
То что "у вас" - 92 тыр - это "обычно", у всех прочих - весьма "необыкновенно". О чём и говорит средняя з/п по Москве в 39 тыр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 16:47 (ссылка)
Ладно не прибедняйся...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2012-01-28 17:05 (ссылка)
Ты всерьёз имеешь подозревать у строительного бригадира и.о. прораба з/п в 3 килобакса? :) А ты оптимист! :))) (Не дай бог сие жена увидит, может заподозрить нехорошее)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 17:07 (ссылка)
Нет не подозреваю, но и с голоду не пухнешь...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2012-01-28 17:12 (ссылка)
Как показывает практика, чтоб не пухнуть с голоду достаточно 4-5 тыр в месяц. У нас столько талибы колхозом на харчи с носа скидываются, и неплохо кушают, надо сказать, я сам у них столуюсь, бывает. Мы ж про жильё, вроде, начали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 17:27 (ссылка)
Ну и с жильем тоже, вон дачку построил.
Ну не пролетарий ты...
Мелкий начальник, но еще не вечер..:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 16:52 (ссылка)
Да ладно, у меня 100 тыр совсем недавно было в белую, а езжу я как и ездил - на классическом шахид-мобиле, купленном по случаю за 18 тыр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woooody@lj
2012-01-28 17:07 (ссылка)
Да и я про тоже. Такой авто способен доставить задницу и груз из точки А в точку Б с минимальными затратами. Порой даже дешевле ОТ и существенно быстрее.

Если ипотека совсем за жопу схватит, то буду на девятке ездить и будет экономия несколько тыр в месяц на бензине. Благо не стал её продавать в своё время.
Но и баржу бизнес-класса продавать не буду, т.к. 200 тыр проблему не решит, а в таком состоянии я больше такую не куплю за адекватные деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 17:12 (ссылка)
Согласен. Автомобиль - не роскошь. :)
Зато проблем никаких, поменять двигло - 30 тыр, коробку - 15 тыр, а сын вот недавно на своей ТО сделал - 85. Ту же коробку просто снять и поставить - те же 15 000 по официальным расценкам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]woooody@lj
2012-01-28 17:03 (ссылка)
Я ж не говорю про жигули-классику разваливающуюся за 30 тыр.
Конкретно у нас несколько человек ездят на девятке/калине или просто старой иномарке.
Лишние деньги лучше потратить на жилплощадь или на её ремонт.

Потому что дорогая машина - это понты, которые на доходе никак не отражаются (кроме особых случаев). Также как и более 21м на человека жилплощади.
Привередливые все стали... подавай им две комнаты на человека и новую иномарку бизнес класса... при доходе 30 тыр в месяц.
Лучше бы научились пользу приносить обществу, например производя что-нибудь полезное, а не продавая мобильники на каждом углу. А то когда нефть закончится, то и продавать нечего уже будет.

Про бюджетников отдельный разговор. Но пока средняя ЗП по москве будет 38, то и у них зарплата высокой не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 17:08 (ссылка)
А расскажите - где и как у нас можно производить что-нибудь полезное?
Я вот как ни посмотрю - где были фабрики-заводы - сейчас только магазины и офисы.
И насколько я понимаю кредит на производство ни один банк не даст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woooody@lj
2012-01-28 17:18 (ссылка)
Офисы не только торгуют, но и производят софт.
Средняя зарплата в сфере IT-производства сейчас больше 75 тыр. Т.е. студенту 3-4 курса получать с ходу полтинник вполне реально.
С точки зрения стратегии лучше, если работать будете на инстранцев, т.о. вкладывать иностранные деньги в нашу экономику (в этом плане Гугл, например, лучше Яндекса).

Производить что-то материальное в москве невыгодно, да и заводов почти не осталось. И в среднем по россии всё равно проигрываем китаю.

Так что производить надо что-нибудь высокотехнологичное, т.е. то, что не могут делать китайцы. Чем, например, является софт. Или железки в аэрокосмической отрасли. И то, что будут покупать в первую очередь за бугром.
Для этого у нас есть очень качественное высшее образование, которое самое дешевое в мире, а зачастую вообще бесплатное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 17:24 (ссылка)
Было образование...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woooody@lj
2012-01-28 17:36 (ссылка)
Если человек хочет научиться, у него есть все возможности это сделать.
Правда делать это в толпе тех, кто хочет чистадиплом, сложновато.

Программа всё та же самая. Пиши лекции и делай домашку - больше ничего не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 17:47 (ссылка)
Если человек чтобы выжить работает - я бы не сказал, что у него "есть все возможности".
Если посмотреть, как сейчас в школах дают математику - это тихий ужас.

А вообще - возможности есть всегда. Но далеко не у всех. Всю московскую молодёжь в программисты не возьмут, а речь, насколько я понимаю, мы ведём о возможностях для каждого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woooody@lj
2012-01-28 18:00 (ссылка)
Мне школьная программа всегда казалось очень простой, поэтому занимался дополнительно (чисто для общего развития), пока в физ-мат лицей не перевелся.

Всех в программисты не возьмут, потому что туда берут
1. способных
2. тех, кто планирует долго работать и развиваться в одном месте

В целом главное - правильно выбрать будущую специальность в возрасте около 13 лет. Больно смотреть на биологов/лингвистов/физиков/химиков/экономистов, которым реально надо было идти в математику->IT. Ведь даже на тот момент беглый анализ перспектив явно показывал, что эти специальности будут невостребованы в том количестве, в котором на них учатся.
Что с того что вот прям щас интересно этим заниматься?

Но даже если исходно выбрана была не та специальность, в 30-35 лет можно еще переучиться. Банально начать работать по правильной специальности за еду/комнату в общаге.
Дальше - уже труба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 18:06 (ссылка)
Программирование как творчество умерло или доживает последние дни.
На смену идут толпы индийских кодеров, благо современные методы позволяют кодить почти бездумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woooody@lj
2012-01-28 18:13 (ссылка)
Работаем параллельно с индусами и китайцами - так вот качество кода у них ужасное. Зато дешево, чо.
Вы перестанете летать на самолетах узнав, что 90% кода для них написано индусами? Я вот опасаюсь...

Повторюсь, конкурировать с ними можно только на высокотехнологичном уровне. Пока он для них недоступен, а в развитых странах - существенно дороже, чем у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 18:20 (ссылка)
Математические методы изначально алгоритмизируемы, а значит в итоге вы уже проиграли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcjabberwock@lj
2012-01-29 12:34 (ссылка)
В итоге ваш призыв "производить хоть что-то" развнозначен заявлению известной французской королевы, которая на слова, что народу не хватает хлеба, ответила - так пусть едят пирожные!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 17:59 (ссылка)
Вопрос еще в том кто и как эти лекции читает..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 17:38 (ссылка)
Ах, софт!
Да-да, ну конечно же!
Это самая подходящая работа для среднего молодого человека, что уж тут говорить?
Давайте все будем производить софт!!!

Правда, есть нюансы... Я что-то не наблюдаю у нас софтверных гигантов в Нерезиновске.
Есть Касперский, положим, 1Ц, допустим, R-Style. Из них первый торгуется за валюту.
А где же остальные? И насколько мне известно, буржуи предпочитают нанимать китайцев или индусов - те гораздо дешевле.

Про качественное и бесплатное образование, как уже замечено ниже - забудьте, нет его уже.

И, прошу извинить, вы сами-то видели этот софт?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 17:09 (ссылка)
Да современный тренд - "бентли" в кредит...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slepognom@lj
2012-02-20 17:22 (ссылка)
Давайте все же подумаем, о том что программисты ничего не производят. И в мире их предостаточно. Лучше бы сельским хозяйством кто-нибудь занялся. Скоро таблетки жрать начнем, потому что натуральные продукты выращивать некому будет. Огромная страна не может себя прокормить! Дикость какая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woooody@lj
2012-02-21 04:20 (ссылка)
Там где что-то растет, и так СХ работает. Тот же краснодарский край с виноградом и помидорами.
А вот в средней полосе на ведение СХ только нефтепродуктов требуется чуть ли не больше, чем просто их продать и купить эквивалентное количество еды у тех, где лучше растет.

Хороших программистов в мире мало. А наше, пусть даже загибающееся, образование местами получше западного. Постоянно сталкиваюсь с недостатком знаний у тех же американцев.
А индусы-китайцы - это вообще нечто.

Если бросить заниматься высокими технологиями, то вся страна станет рабами, по нынешним меркам. Поспрашивайте у ваших дедов, как жилось в начале века, в деревнях. До нефтедолларов и индустриализации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]generalenko@lj
2012-01-28 15:24 (ссылка)
налог бы 12 процентов. подоходный.

(Ответить)


[info]cthutqh@lj
2012-01-28 16:01 (ссылка)
Некорректное сравнение. В те времена существовала такая штука как очередь на жилье (знаменитые 6 кв.м. на нос, сейчас в тюрьме кажется норма 4 кв.м.), в том числе и на кооперативное и, что очень важно, прописка. Как их учесть в стоимости жилья не знаю, без их учета все это по меньшей мере крайне некорректно.

СССР страна чудес. Годовалая машина стоила две цены новой, а новую можно было махнуть на квартиру. Джинсы две зарплаты инженера, женские сапоги три и т.д. и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 16:11 (ссылка)
А даже при таком сравнении лЯпоты не получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 16:14 (ссылка)
да ладно!
в 80-х вполне пристойные джинсы стоили 100 рублей, где вы тут наблюдаете две зарплаты инженера??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 16:20 (ссылка)
Левисы, райфлы - 180-250.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 16:37 (ссылка)
вот мне только не надо "ля-ля"
Универмаг "Москва", на Ленинском. СТО рублей, лично покупал и носил.
У барыг или в комках - быть может. Скажи ещё что я был лохом, бгг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 16:41 (ссылка)
Индийские или польские.
У кого на жопе РИЛА - тот бездомная Горилла...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 16:48 (ссылка)
Неееееет!!
Именно RIFLE я там покупал. Ещё до армии - значит - в 80-х.
Индийские чуть ли не по 40 рублей стоили, в таких тоже ходил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 17:02 (ссылка)
Не помню такого, турецкие правда были какие-то, но в кооперации...
Или может по талонам? Тогда была такая "мода"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 17:06 (ссылка)
Нет. Без талонов и без блата.
Приехал и купил. Даже без очереди.
Только вряд ли они там постоянно были, просто удачно попал.
Год 84-86-й примерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 17:10 (ссылка)
Везуха...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 17:14 (ссылка)
Вот.. Уж что умею, то умею..
А как-то зашёл, помню, в ГУМ - а там настоящий Adidas. По 25 рублей. Посмотрел-посмотрел - и не стал стоять.

(Ответить) (Уровень выше)

Эх......
[info]molniya81@lj
2012-01-28 16:05 (ссылка)
100 тысяч никто из моих московских знакомых не зарабатывает. А им уже больше 30, все семейные, с высшим образованием и на не самых нижних должностях. Максимум 40 тысяч в месяц, если работать больше 40 часов в неделю - чуть больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 16:10 (ссылка)
Странно... Впрочем моим на 10-ку побольше, может поэтому...
(бюджетники - не в счет...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]molniya81@lj
2012-01-28 16:24 (ссылка)
Кстати, вам, рождённым в 1970м году, можно было поймать больше ништяков. Ещё в 90е можно было получить даром землю под застройку, тучные нулевые пришлись на ваше 30-летие - самый активный и деятельный в финансовом смысле период. Я уж не говорю о 90-х, когда продавец электроники получал 700 долларов, а квартиру можно было снять за 100... Мы, поколение 80х, в этом смысле опоздали. Попали в какой-то перманентный кризис с застоем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]kot_parmenid@lj
2012-01-28 16:35 (ссылка)
Ну не скажите. Рождённые в 1970м после первого курса загремели в армию - отсрочек не было. Вернувшись, увидели пустые магазины. Потом начало 90-х, когда оказалось, что учиться надо было не там и не тому. Потом гиперинфляция, кошмар высоких цен, безработица, бандюганы. Потом "чёрный вторник", потом дефолт. Такого, как сейчас, чтобы толковый выпускник мог без блата устроиться на хорошую зарплату и за несколько лет вырасти - тогда не было. Были, да, возможности для сверхобогащения...для тех, кого бандюганы не убили.

Сейчас молодым, конечно, лучше жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 16:42 (ссылка)
> Сейчас молодым, конечно, лучше жить.
Это тонкая ирония или как?
Или "жить" имеется в виду - на квартире папы с мамой и работая за три копейки продавцом/кассиром/манагером-чего-изволите??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 16:46 (ссылка)
Легко-ли быть молодым...(С)(ТМ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 16:50 (ссылка)
Легко лет в 30-40-50 смотреть на молодых, и, завидуя, говорить, что им легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 16:59 (ссылка)
А скажи дружище, ты свои 100 тыр махнул-бы на "снова 18 лет"? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 17:03 (ссылка)
Аск!
Не глядя!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эх......
[info]woooody@lj
2012-01-28 17:40 (ссылка)
Кстати нет. Но я себя старым ничуть не считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 17:47 (ссылка)
Еще не вечер...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эх......
[info]molniya81@lj
2012-01-28 16:49 (ссылка)
Да, конечно, есть и другая сторона медали: Афганская, 1я Чеченская, бандитские перестрелки. И ещё огороды с картошкой, благодаря которым миллионы избежали голодной смерти.
Но согласитесь, это было жутко романтичное время - и ощущение свободы, разлитое в воздухе, пропавшее к 2004 году, вы ощущали что-то подобное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 17:00 (ссылка)
Большинство просто выживало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 17:18 (ссылка)
Я институт закончил только в 93-м. И как-то на 200 баксов жил..
В 1998-м их было уже 1200. Не могу сказать, что бедствовал.
Вот бандитских перестрелок честно боялся, потому и в бизнес не лез. Инженер и инженер, чё с меня взять..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 17:21 (ссылка)
В 98-м около 800-900... зато в 2000 - 2кило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 17:23 (ссылка)
Буржуй!
У меня в 2000-м тока 1600 было.
Но цены меня тогда совершенно не парили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 17:43 (ссылка)
Дык строители мы... Зато сейчас кисленько...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 17:53 (ссылка)
А я чуть было не стал конструктором автомобилей. Ну вот с детства люблю.
Вовремя в математики подался, а в итоге пришлось науку бросить и переквалифицироваться в управдомы компьютерщика.
Кстати, была такая передача, "Это вы можете", помнишь?
Её вёл профессор с нашей кафедры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 17:58 (ссылка)
Компьютерщиком я тоже был. И даже сертификат DEC инженера имею.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 18:07 (ссылка)
То есть, сочетание, скажем, PDP-11, для тебя - не пустой звук? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх......
[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 18:11 (ссылка)
:) Но возился я с рабочими станциями дижиталя на банальных интелях с виндой на борту.Правда в сетке.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эх......
[info]kot_parmenid@lj
2012-01-28 17:20 (ссылка)
Да, было интересно застать две эпохи и быть их частью. Этого не отнять.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эх......
[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 16:48 (ссылка)
Скольких уже похоронили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhscorp@lj
2012-01-28 17:07 (ссылка)
> Однушка на всё про все обходилась в 20-25р в месяц

Это где же в СССР такие драконовские тарифы на коммуналку были?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 17:15 (ссылка)
В Нерезиновске. Телефон 3, 5-7 электричество, 8.50 - коммуналка, 1.5 р домофон. Еще газ - копеек 50 кажись.(89г)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 17:20 (ссылка)
Это кооперативная квартира что ль?
Что-то мне кажется многовато. Хотя тут я как раз цен не помню, ничего не могу утверждать.
Электричество только помню - 4 копейки за КВтч

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 17:23 (ссылка)
Угу, ЖСК, зато своя и в 87-м. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2012-01-28 17:39 (ссылка)
Ну как есть - буржуй! :)
Скажи ещё - 16-этажка квадратная в Черёмушках..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-28 17:45 (ссылка)
Нет II-18 :) На Тимирязевской.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhscorp@lj
2012-01-28 17:29 (ссылка)
Хм..
Я за "двушку"(без телефона) в конце 80-х платил рублей 12. 25 платили мои родители за 56м2 при 4х прописанных (междугородка не в счет)

(Ответить) (Уровень выше)

спасибо,
[info]le_trouver@lj
2012-01-28 18:13 (ссылка)
интереснейший пост.

(Ответить)

Почем жильё?
[info]pingback_bot@lj
2012-01-29 02:03 (ссылка)
User [info]hamradio2@lj referenced to your post from Почем жильё? saying: [...] Оригинал взят у в Почем жильё? [...]

(Ответить)


[info]jerveza@lj
2012-01-29 03:05 (ссылка)
Всё верно, только одно уточнение. Средняя зарплата в 30 тыр - это как средняя температура по больнице.
Репрезентативнее рассматривать медианную зарплату. То есть наиболее типичную. В Москве она - тыр 20-25. Грязными, само собой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panzicov@lj
2012-01-31 07:50 (ссылка)
Ну чтот вы совсем загнули... так к слову 28 в макдональдсе платят, Евросети от 30. Средняя з/п в Москве порядка 40 000 уж пару лет, а кто работает меньше чем за 25 сам фигнёй страдает - полно даже непрофильной работы на 30-35к. Я уж не говорю про машинистов метро и водителей троллейбусов с зарплатами от 50к..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]depesha@lj
2012-02-04 05:34 (ссылка)
зарплата няни 1500-2000 руб в день, то есть от 35-55 тыс в месяц. чистыми без налогов

(Ответить) (Уровень выше)

Почем жильё?
[info]pingback_bot@lj
2012-01-29 04:37 (ссылка)
User [info]alex_serdyuk@lj referenced to your post from Почем жильё? (http://alex-serdyuk.livejournal.com/7136215.html) saying: [...] Оригинал взят у в Почем жильё? [...]

(Ответить)


[info]krasotkin_m@lj
2012-01-30 06:19 (ссылка)
Чтобы каждый смог купить свое жилье, нужно принять закон, который бы запрещал продавать одному человеку больше одной квартиры. А то большинство покупают их не для того, чтобы там жить, а чтобы сдавать, а потом перепродать более выгодно. Вот и получается: в одной квартире живут, другую сдают. Потом на эти деньги он покупает еще одну и тоже сдает. А имея такие деньги, можно даже не работать. Получается, человек ничего не производит, налоги, естественно, не платит- пользы ноль. И из-за таких покупателей цены на жилье только растут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-30 06:52 (ссылка)
Это не поможет. Единственный разумный способ - увеличивать цену владения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]depesha@lj
2012-02-04 05:36 (ссылка)
бред, а если я ребенку покупаю квартиру, чтобы у него было свое жилье когда вырастет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasotkin_m@lj
2012-02-04 09:41 (ссылка)
Когда ребенок вырастет, дать ему денег и он сам купит квартиру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]depesha@lj
2012-02-05 12:36 (ссылка)
А зачем 15 лет ждать? Чтобы деньги обесценились? , есть деньги, то надо покупать, нет -то лапу сосать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasotkin_m@lj
2012-02-05 14:40 (ссылка)
Деньги можно вложить куда-нибудь, возможностей масса. Чтобы они обесценились их надо только пропить, по-моему

(Ответить) (Уровень выше)