(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	dmitrij_sergeev@lj 2012-02-25 11:14 (ссылка)
	Это книжка на 100 страниц. По трудовым ресурсам там больше практически ничего нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dmitrij_sergeev@lj 2012-02-25 12:35 (ссылка)
	Выложил у себя еще несколько страниц - http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/423355.html (Ответить) (Уровень выше)

	kouzdra@lj 2012-02-25 12:10 (ссылка)
	Ну так нормальные рассчеты - любая индустриализация сопровождается массовой миграцией из деревень. Коллективизация собственно одной из целей и преследовала сокращение потребности с/х в рабсиле. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tfnk@lj 2012-02-26 02:21 (ссылка)
	Да уж, хитрая цепочка выходит: коллективизация с опорой на раскулачивание - экспорт зерна - голод в деревне - деньги от экспорта зерна на индустриализацию - трактора в деревню (Ответить) (Уровень выше)

	nata_vasilenko@lj 2012-02-25 12:11 (ссылка)
	если у вас есть скан всей книги? мне очень интеерсно почитать ее как географу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dmitrij_sergeev@lj 2012-02-25 12:46 (ссылка)
	Есть копия. Если интересно, сосканирую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nata_vasilenko@lj 2012-02-25 23:16 (ссылка)
	да! очень! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dmitrij_sergeev@lj 2012-02-26 06:17 (ссылка)
	Вот - http://ifolder.ru/28928162 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nata_vasilenko@lj 2012-02-29 00:38 (ссылка)
	меня поразил штемпель берлинской библиотеки. Вы в берлине нашли эту книгу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dmitrij_sergeev@lj 2012-03-02 14:48 (ссылка)
	Да. Сам был поражен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nata_vasilenko@lj 2012-03-02 18:47 (ссылка)
	если книга в библиотеке еще с тех времен, то ничего удивительного нет, готовились к войне с СССР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dmitrij_sergeev@lj 2012-03-02 21:23 (ссылка)

Нет, подготовка к войне тут не при чем. Берлинская библиотека выписывала едва ли не все, что выходило в СССР (по крайней мере, в центральных издательствах) и во всех областях (культура, экономика, политика и т.д.) и в 20-е годы. Славистика и изучение России (а потом СССР) в Германии были очень сильно развиты традиционно, без всякой связи с нацистским режимом. Как раз абвер, судя по всему, крайне безответственно относился к таким материалам) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nata_vasilenko@lj 2012-03-02 22:06 (ссылка)
	всегда приятно общаться с образованным человеком (Ответить) (Уровень выше)

	nata_vasilenko@lj 2012-03-02 22:15 (ссылка)
	интересно будет вас почитать (Ответить) (Уровень выше)

	injeneger@lj 2012-02-25 15:36 (ссылка)
	А вот если меня уже третий месяц зазывают из моей тихой уютной станицы в Хабаровск - это меня в рабство заманивают? А заказные письма в мой адрес - это шантаж и террор?... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dmitrij_sergeev@lj 2012-02-25 16:05 (ссылка)
	Если просто заманивают - неизвестно. А если отнимают имущество, арестовывают, сажают с семьей в эшелон, привозят на шахты, селят в общий барак по 2 кв. м (или меньше) на человека, почти не кормят, не лечат, и заставляют бесплатно работать - то это рабство. Правда, был шанс туда не доехать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	injeneger@lj 2012-02-25 16:18 (ссылка)
	Я сильно уважаю Ваше мнение, но возможно ли заместо фраз представить ссылку на документы с цыфирками? Так, чтобы процент ЗК в составе трудовых коллективов, чтобы нормы питания, ФОТ, и т.д.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dmitrij_sergeev@lj 2012-02-25 16:20 (ссылка)
	Нельзя. Попытайтесь сами. Это все имеется в сети в избытке. Я, кстати, описал примерную судьбу раскулаченных, спецпоселенцев (это те, которых по плану должно было быть 991 тыс.). У арестованных, ссыльных и лишенцев судбы складывались иначе, но похоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	injeneger@lj 2012-02-25 16:30 (ссылка)
	План где почитать? А 991 тыс. (считая младенцев) и 30 млн. рабочих мест как соотносятся? Где калькулятор в Виндовсе включается рассказать?... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dmitrij_sergeev@lj 2012-02-25 16:34 (ссылка)
	Из пяти отметившихся - два тролля. Поражаюсь терпению хозяина журнала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	injeneger@lj 2012-02-25 17:00 (ссылка)
	Жаль, жаль, что мне не удастся почитать скан старой тетради расстрелянного генерала. Так и помру не узнав фсейправды... Оревуар, мон шер... (Ответить) (Уровень выше)

	tfnk@lj 2012-02-26 02:16 (ссылка)
	Читайте "Трагедию советской деревни", 1-3 тома, там есть все, и документы, и цифирки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dmitrij_sergeev@lj 2012-02-26 06:18 (ссылка)
	Эти персонажи не для чтения. (Ответить) (Уровень выше)

	injeneger@lj 2012-02-26 09:24 (ссылка)
	О, Аллах. Автор этой книженции писал её в расстроенных чувствах? Это как же раскулачивание может быть трагедией? Он бы ещё сказал что расстрел убийц и изменников Родине - это преступление. Фи... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tfnk@lj 2012-02-26 12:44 (ссылка)

Не хочется продолжать с вами разговор, но отвечу. Нет, авторы не писали эти пять "книженций" в расстроенных чувствах. А эти книженции представляют собой монументальное собрание документов по тематике коллективизации и раскулачивания. Вот отрывок из археографического предисловия ко 2 тому: "В состав сборника включено 279 документов, отражающих события в советской деревне со второй половины 1929 г. до конца 1930 г. Материалы сборника выявлены в крупнейших центральных архивах России: Центральном архиве Федеральной службы безопасности Российской Федерации (ЦА ФСБ РФ) — 87 документов, Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) — 72 документа, Российском государственном архиве экономики (РГАЭ) — 56 документов, Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ) — 31 документ и Российском государственном военном архиве (РГВА) — 11 документов. Кроме того, в том включено 9 документов одного из региональных архивов — Государственного архива Новосибирской области (ГАНО). Подавляющее большинство архивных документов (свыше 90%) публикуется впервые. В числе 13 ранее опубликованных материалов — ряд документов ЦК ВКП(б) и высших органов государственной власти и управления (ЦИК и СНК СССР), определявших и законодательно оформлявших политику Советского государства в деревне (см. «КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК», «Собрание законов и распоряжений рабоче-крестьянского правительства СССР» и др.). Основанием для повторной публикации этих документов явилось их принципиально важное значение для освещения рассматриваемой в томе проблемы. Вместе с тем в том включены и некоторые нормативные документы, опубликованные в 1929 —1930-х годах в журнале «Советская юстиция», в сборниках постановлений и разъяснений Верховного суда СССР, поскольку эти издания стали библиографической редкостью." А насчет расстрелов убийц и изменников и являлось ли это преступлением, почитайте Чистякова. Хотя читать, насколько я понимаю, вы не любите (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	injeneger@lj 2012-02-26 13:15 (ссылка)
	И что же автор, написав эдакий монументальный труд, так и не сделал в конце вывод о том, что грабить ближнего своего - это грех, и ответить за этот грех придётся до третьего и четвёртого колена? Ну, кулаки - люди дикие и неграмотные, им делать выводы не по плечу. Но автор же академик. Выводы - это его профессия... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tfnk@lj 2012-02-26 13:34 (ссылка)
	Все, спасибо. Наконец, я понял. Всего хорошего и желаю скорейшего излечения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	injeneger@lj 2012-02-26 13:38 (ссылка)
	До встречи на коллективизации... (Ответить) (Уровень выше)

	nata_vasilenko@lj 2012-02-29 00:41 (ссылка)
	:) вас зовут, предлагают разные "вкусности" в виде зарплаты, квартиры и премии. а вот в 30-х казачков (и не только казаков с кубани или дона, но и крестьян из той же башкирии) не звали, а по простому сгоняли в вагоны и везли в чисто поле строить заводы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

injeneger@lj 2012-02-29 13:25 (ссылка)

Видите ли, сударыня, мой род живёт на Кавказе со времён Ермолова. Может быть не стоит мне рассказывать историю моей семьи? Кого, куда и за какие подвиги возили в вагонах мне известно из первоисточника. Про заводы в чистом поле мне рассказывать тем более не стоит, поскольку только благодаря этим заводам мои деды вернулись с войнушки живыми. На 10% заводов бы меньше, и 4-ая Ваффен СС оставила бы мою бабушку незамужней. А уж что с моей второй бабушкой сделал бы 36-ая Ваффен СС... ;-) (Ответить) (Уровень выше)

	dmitrij_sergeev@lj 2012-03-02 14:52 (ссылка)
	"...На 10% заводов бы меньше, и 4-ая Ваффен СС оставила бы мою бабушку незамужней" ......................... Характерная логика. Будучи немцем такой тип хвалил бы нацизм и гестапо. В силу личных обстоятельств. Даже среди этой швали таких откровенных подонков не так уж много. (Ответить) (Уровень выше)

	Коллективизация и террор как предпосылки выполнения pingback_bot@lj 2012-02-26 01:32 (ссылка)
	User nadejda@lj referenced to your post from Коллективизация и террор как предпосылки выполнения планов индустриализации saying: [...] Originally posted by at Коллективизация и террор как предпосылки выполнения планов индустриализации [...] (Ответить)