Когда-то нас уже учили 10 заповедям Кодекса строителя коммунизма. Кто был по уму, забывал эти строки, выйдя за школьную дверь, а дураки разбивали лоб об жизнь.

Ну вот к примеру цитата из этого кодекса:
5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

Как с его помощью можно разбить лоб об жизнь, взамен этого предлагается быть нечестным,неправдивым,нравственно нечистым и не уважать других? :)

очень просто: если всерьез ждать того же от других.

ждать и требовать от других )

Требовать не обязательно. Но ждать можно всю жизнь. )

"и" в смысле "или"

Ну вот этот момент я думаю тоже надо внятно разъяснять. :) В том же христианстве есть заповедь "пусть твоя правая рука не ведает,что делает левая". Как раз про неожидание вознаграждения от других за собственную праведность.

"Как с его помощью можно разбить лоб об жизнь"
......................
Если этот кодекс внушают заведомые мошенники заведомым простофилям, то последним не позавидуешь.
Советская школа - как раз тот случай.

Вы считаете 7-летних детей простофилями?

Задача советской школы была - выпускать болванов. Или простофиль. Не с всеми это срабатывало, но в целом получалось.
Если человек в 16 лет, воспринимал казенную ложь, так же доверчиво как семилетний ребенок, то эффект налицо.

Люди разные. Не в том дело, что кто-то в 16 лет воспринимает казенную ложь как правду, а в том, что происходит когнитивный диссонанс. И в этом ничего хорошего. В 7 лет ребенок очень восприимчив. Это такой возраст. И он в этом не виноват.

Люди разные, конечно, и самостоятельно преодолеть преступное воспитание способны единицы, да и то не сразу, обычно это происходило (если происходило) через много лет после окончания школы.
Причем дети точно не виноваты. Виноваты взрослые, которые их учили гадостям.

В одном моменте позвольте не согласится.
Не в том взрослые виноваты, что учили их гадостям. Разве вести себя по человечески это гадость?
В другом дело. В том, что сами они себя так не вели. И дети это видели. И не вело все окружающее общество, за редким исключением. Плюс, влияние литературы и искусства.

Так ведь одновременно и гадостям учили (напр., что коллективизация и красный террор - это хорошо, а демократия - плохо), и тому чтобы быть честными, и тому чтобы честными не быть и вредных вопросов учителю не задавать.

То есть, в целом учили именно гадостям. Без оговорок.
Кстати, я знаю массу людей, которые прошли советскую школу и дожили до старости без всякого когнитивного диссонанса, в полной внутренней гармонии. Подозреваю даже, что таких абсолютное большинство)
Вот из них учителя и вербовались, в первую очередь. Которые с диссонансом для этого дела не годились.

Ну, в целом, с Вами согласен.
Кроме насчет большинства. Большинство как раз стали равнодушными циниками.
Те же, кто дожил в "гармонии" до старости, стали приверженцами КПРФ.)

Да, наверное. Хотя состояние равнодушного цинизма - это тоже гармония. По крайней мере, - внутренняя уравновешенность. Сделать всех искусственно дураками было физически, то есть, физиологически невозможно. Поэтому остальные делались циниками. Вот порядочных людей (в общем, а не узко советском смысле) советская школа практически не выпускала.

Вспомнил историю. Участвовал несколько лет назад в одной исторической дискуссии, типа ток-шоу, в клубе в восточной части Берлина. Тема - что-то советско-немецко-историческое. И сказал, что гэдээровский послевоенный режим был политической диктатурой, то есть на обиходном языке - фашизмом.
Одна пожилая дама из публики пожала плечами и сказала - "Странно. Я в ГДР всю жизнь прожила и никакого фашизма не чувствовала...".

!!!!!!!!!!!!!!!!++++++++++++

Как разбить лоб?
Да легко.
5.Взаимопомощь - ну и помогай. Всем. И надейся на взаимность, которая когда-нибудь будет. Наверное.
6. Гуманные отношения. Будь гуманен. Ко всем. А все будут гуманны к тебе, насколько смогут.
И про п.7 могу сказать то же самое.
В итоге - персонаж, на котором ездят все, кто на эти пункты радостно забил по окончании школы, и - как результат - разбитый об эту жизнь лоб.

Ну так на этот случай в том же кодексе есть другой пункт:
9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Если человек не способен отличить нормальные человеческие отношения от "несправедливости и нечестности",это не к кодексу претензии. :)

9.Ну так и не примиряйся.
И жди, что все остальные тоже будут непримиримыми.
Может, тогда эти непримиримые и помогут тебе, когда лоб будет биться уже не морально об жизнь, а физически - об асфальт.
Ну, лоб, к примеру, зелёнкой помажут...

Хороший пример.
Помнится, после школы оказался я на одном большом заводе в рабочем коллективе советских гегемонов.
Все три указанных заповеди рядом не стояли с жизненными принципами этих людей. И пожелай я с ними так общаться, это вызвало бы как минимум смех, недоумение и презрение как больному головой. Все они так же как и я учились в советских школах и слушали тех же учителей. На собраниях согласно кивали правильным словам, но в жизни поступали как хотели поступать. И чихать хотели на заповеди.

Частота и настойчивость напоминания породили не столько забывание, сколько устойчивое безразличие и желание избавиться от "навязчивой мухи".
В итоге - парадокс: 20 лет спустя масса ностальгирующих, мягко говоря, по СССР; но 20 лет назад никто, даже с партбилетом, открыто возражать против его развала не стал.

+1

И таки да!

Вообще-то "Основы религиозных культур и светской этики" предмет будет называться. И преподавать будут не священники.

Модуль по выбору...
И преподавать будут, насколько я знаю нашу школу, все, кому не лень: историки, литераторы, математики и даже преподаватели ОБЖ.
А вот в небольших школах, я так подозреваю, "Основы православной культуры" преподавать станут священники, покольку больше, вроде как, и некому.

Вот и вы говорите - преподавать будут не священники. А автор поста завел песню "РПЦ лезет..."
А что там будет в малых городах, время покажет.

А кто готовит учебный материал, разве не РПЦ?

В том числе.

А вы с материалом-то хоть ознакомились, или с темой как следует? Или "Пастернака не читал, но осуждаю"? В Германии в школах этот предмет обязателен, ведут его и священники светские учителя, и никаких воплей нет.

Разве я что-то осуждал? Был вопрос, кто готовит материал, не более.
Да же более того, этим занимается о.Андрей Кураев, очень уважаемый мной человек.

Ну да, он и готовит.

Я когда-то с материалом знакомился и даже с коллегой статью написали - http://kolokolmagazine.com/page-id-21.html

Тогда это было отвратительно. Учитывая, что атмосфера за последние 10 лет сильно сгустилась, а поведение верхушки РПЦ стало еще более наглым, сомневаюсь, что программа стала более цивилизованной, скорее наоборот.

Кстати, в Германии уроки религии - дело сугубо добровольное.

Я живу в Германии уже 10 лет. Оба моих ребенка учатся в школе. В 4-м классе, здесь в Гамбурге, начались уроки религии, и НИКТО нас не спросил, хотим мы их или нет. В некоторых землях спрашивают, но на выбор предлагают светскую этику. То есть абсолютно так же, как это вводят сейчас у нас. Абсолютно нормальная европейская практика. А еще здесь, в Германии, абсолютно нормальным считаются рождественские вечера в школах, где все дети, в том числе курды, турки и албанцы поют рождественские псалмы. Ну вроде "Аллилуйя, Господь родился". И знаете, что-то никаких протестов и истерик в блогосфере я не наблюдаю.

Я живу в Германии 25 лет. Сейчас уточнил насчет уроков религии у знакомой, которая вырастила здесь двух сыновей. Уроки религии в школе есть, но ДОБРОВОЛЬНЫЕ. Никто не спрашивает, хотят дети их посещать или нет, просто родители и так знают, что в любой момент могут отказаться. Или выбрать другую конфессию. И дети это знают. Другое дело, что есть школы как бы религиозные, - католические, евангелические, еврейские, - где религия обязательный предмет, но выбор их - дело опять же добровольное.
Как и участие в рождественских вечерах.

Если бы в Германии была сделана попытка ввести нечто подобное обсуждаемой российской программе в качестве обязательного предмета - страна бы на уши встала.

Мой сын только что мне сказал, что религия в его 4-м классе начальной школы и сейчас в гимназии - это Pflichtunterricht (надеюсь, не надо переводить), а про этику он ничего не слышал.

А пение рождественских псалмов происходит в обеих наших светских школах. И абсолютно все дети, независимо от национальности и вероисповедания принимают в них участие. Не знаю, может в лом отказываться. Почему опыт "просвещенной Европы" противники введения "Основ религиозных культур и светской этики" не хотят в данный момент принимать во внимание - непонятно.

Тем не менее:

"Alle Eltern, egal welcher Religion oder Weltanschauung sie angehören, haben die Möglichkeit, ohne Angabe von Gründen ihre Kinder von der Teilnahme am Religionsunterricht freizustellen. Die verfassungsrechtliche Grundlage ist Art. 7 Abs. 2 Grundgesetz: (2) Die Erziehungsberechtigten haben das Recht, über die Teilnahme des Kindes am Religionsunterricht zu bestimmen..."

http://de.wikipedia.org/wiki/Religionsunterricht_in_Deutschland

Там много еще чего любопытного. Я не сильно вникал, но ясно, что заставить ребенка ходить на уроке религии против его воли и против воли родителей невозможно. Противоречит Конституции.

Если в данной школе уроки религии обязательны, можно поменять школу.

P.S.
Если бы в России прижился опыт просвещенной Европы, то весь этот отвратительный многолетний скандал с "Основами православной культуры" был бы попросту невозможен.

Ну кто-то видит скандал, находит его и считает отвратительным, а я искренне жалею, что мои дети лишены этого замечательного предмета, увы. Хотя в Германии он уже преподается фаультативно в некоторых землях. http://www.westnik.info/component/west/?controller=article&view=item&id=263

В качестве факультатива можно что угодно преподавать, хоть синтоизм или шаманизм, ничего плохого в этом нет и не будет.
Скандал в том, что в России религию (одну, главную!!!) пытаются не мытьем так катаньем протащить как нечто обязательное для всех. Да еще под видом некоей общероссийской идеологии.
Это-то самая гадость и есть.

379 Кураев А.В. Основы духовно-нравственной культуры народов России. Основы православной культуры 4-5

380 Латышина Д.И., Муртазин М.Ф. Основы духовно-нравственной культуры народов России. Основы исламской культуры 4-5

381 Чимитдоржиев В.Л. Основы духовно-нравственной культуры народов России. Основы буддийской культуры 4-5

382 Членов М.А., Миндрина Г.А., Глоцер А.В. Основы духовно-нравственной культуры народов России. Основы иудейской культуры 4-5

383 Беглов А.Л., Саплина Е.В., Токарева Е.С. и др. Основы духовно-нравственной культуры народов России. Основы мировых религиозных культур 4-5

384 Основы духовно-нравственной культуры народов России. Основы светской этики 4-5

Спасибо за подробную информацию!

Да не за что, все есть на этом сайте http://www.prosv.ru/umk/ork/info.aspx?ob_no=20402

Ну, во-первых, есть кому. Сейчас учителей в глубинке отправляют на курсы повышения квалификации,то есть конкретно для обучения этому предмету. Моя подруга, учительница из Каргополя, будет проходить эти курсы в Архангельске. Мы с ней на эту тему беседовали зимой, он говорила, какой это груз ответствености для нее и что она серьезно очень это воспринимает. А священник в глубинке, в маленьких городах и селах - именно тот человек, к которому люди идут, когда больше "не к кому". Проблемы в семье, болезнь, кто-то умер или родился. Зажиточные люди на селе помогают строить храмы. То есть жизнь церкви и народа она в провинции гораздо гармоничнее и проще, нежели в Москве или крупных гродах. Поэтому я лично вовсе не против того, чтобы и ОПК вели в провинции именно священники.

Э-э-э-э...
Как-то я не сильно наблюдала гармонию сельской жизни в деревне на границе России и Белоруссии - всё больше нищету, разрушающиеся дома и, пардон, пьянь. Церковь да, была - изрядно побитая в двадцатые предыдущим поколением, выросшем на "Законе божием".
Да, и кстати - как4 насчёт того, что церковь у нас отделена от государства, и священник (то есть служитель церкви) препождающий в светской школе - это несколько странно.
Ведь никто не запрещает священнику по собственному желанию заниматься с детьми в воскресной школе. И никто мешает родителям, сильно обескпокоенным духовным воспитанием своих детей этих детей по воскресеньям туда водить.
Ну, а если серьёзно: в многоконфессиональной стране вводить - пусть и по выбору родителей - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ уроке, посвящённые одной из религий - это не лучший вариант духовного воспитания.
Для примера: в учебнике по истории Санкт-Петербурга, по которому учились мои дети, была чудная глава под названием "Наши предки-славяне". Это был учебник для второго, по-моему, класса. А в классе чуть меньше половины Саидов, Улукбеков, Меканов и прочее. И вот эти дети - как, собственно, и мои, радостно объявили новость о своих славянских предках родителям. Что было дальше - представляете?
И - уж поверьте - если бы идея заключалась в том, чтобы в 10 классе ввести факультатив "История мировых религий" - я была бы руками и ногами "за", нро вот ОПК в четвёртом классе меня как-то совсем не впечатляет.

Давайте разбираться вместе. Я правда хочу понять. Вот эти все учебники - они что, фотошоп? Иллюзия, оптический обман? http://www.prosv.ru/umk/ork/default.aspx Наравне с ОПК в 4-5 классе можно выбрать Основы светской этики или мировых религий, так ведь? Точно такая же практика существует в той же Германии - тоже религия с 4 класса. Да, там официально можно не ходить на религию. Но тогда есть уроки этики. Так же как и в России планируют это сделать. http://www.prosv.ru/umk/ork/info.aspx?ob_no=20402
Если я не права - поправьте меня. Только без всяких домыслов.

В википедии на эту тему введения "Основ религии и этики" есть статистика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Теперь по поводу предков-славян. Я опять сравниваю с Германией, где в данный момент живу. Тут про предков-арийцев может, и не рассказывают, но Рождество в каждой школе и саду отмечают с размахом: к детям приходит св. Николаус в епископской одежде и с посохом, дети поют ему приветственные песни. В каждый адвент - в школах зажигается новая свеча, а в преддверии самого Рождества все поют и читают стихи а-ля "Христос родился на земле Вифлеема". То есть все чин по чину. Для немцев Рождество - святой праздник, без него никак. Надо ли говорить, что не малую долю среди всех этих детей составляют турки, курды, арабы, албанцы и проч? И вот они приносят новость своим родителям - Христос родился! Я не знаю, что происходит дальше в семьях. Но не видела ни одного турецкого ребенка, которому бы родители запретили участвовать в этих рождественских утренниках и вечерах.

Ну, про Пасху и Масленицу в светской и интернациональной петербургской школе я умолчу - это у нас и без ОПК вполне себе процветало. Равно как и про учебник по истории города уже для 5-го класса под названием "Санкт-Петербург - город великой православной культуры".
Я просто предлагаю задуматься над этническим (ну и соответственно, религиозным) составом класса в той же школе: русские, белорусы, ураинцы армяне, чеченцы, казахи, евреи, латыши. И над количеством модулей, которые, по идее, должны выбрать родителей. И над возможностью одной школы обеспечить преподавателей для всех этих модулей. Ну и, соответственно, над переспективой.
Да, в СПб это, скорее всего, будет предмет "Светская этика". А в Ростове?
Кстати, мой ребёнок (17 лет на тот момент), прочитав учебник ОПК, сказал: "А почему это называется учебником? Здесь же нет вопросов - здесь одни ответы."

Ну немцы-то тоже немцев воспитывают, говорят об интеграции иностранцев в их общество. Иностранцев теперь много везде, всем-то не угодить. Как же преподавать историю? Не рассказывать про Рюрика? А если белорусу рассказывать о белорусах, украинцам об украинцах итп - то в школе надо будет учиться круглые сутки, получается.

Ну мы вот, опять же, живем в Германии. Там на уроках истории детям рассказывают, что во второй мировой войне пострадали в основном евреи, а войну выиграли американцы. Русское рождество здесь обычный рабочий день, и никто в школе не рассказывает моим детям про историю России. Мы не негодуем от того, какая несправедливая немецкая школа и как ущемлены наши дети. Просто дома я рассказываю им то, чего не рассказывают, или иначе рассказывают в школе.

А что в Ростове? Если на Дону, то будет то же ОПК, Этика и основы ислама. Если Великий Ростов имеется в виду - то ОПК и этика. В чем проблема -то?

По поводу ответов вместо вопросов - у меня не сложилось такого впечатления от ознакомления с учебником по ОПК в редакции Кураева.

А разве я про историю говорю? Историю у нас преподают и России, и зарубежную, и древнего мира, и новейшую, и всяческую.
И даже не про историю первого в истории России города, который закладывался, как многоконфессиональный, и где один из первых православных храмов строился по образцу европейских католических соборов.
Я про откровенно религиозный предмет в НАЧАЛЬНОЙ школе ("начальной" выделила потому, что к старшим классам школьники уже в состоянии сами сформулировать своё отношение к вопросам религии) , которому в светской школе - НЕ МЕСТО, и введение которого в наших отечественных реалиях, по-моему, ни к чему хорошему не приведёт.

Хорошо. Но в Германии (опять же, извиняюсь) религия и светская этика начинаются тоже в начальной школе, в 4-м классе. Не думаю, что тут реалии (многонациональность) сильно отличаются от российсих. И опять же, наравне с религиями вводят этику. Светскую. Где про гражданское общество и проч. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

И ее можно спокойно выбрать, вместо ОПК и проч. Мне программа очень понравилась.

Вариант учебника по истории СПб тоже можно выбрать. Теоретически. Их, наверное, штук пять.
И выбрать - в наших, опять-таки, реалиях, можно то, чему обучен педагог.
Да, в Питере и Москве это, скорее всего, будет светская этика, а в "особо одарённых" школах ОПК.
А в деревне Ильичино Себежского района - ОПК в исполнении священника местной Ильичинской церкви.
И я не вижу в этом ну совершенно ничего хорошего.

Со священником уже решено? Вы на 100 % уверены, что он будет преподавать? Если это так, то активно настроенная общественность может подавать на школу в суд - ибо "Преподавать данный курс в школе будут светские педагоги". Так в википедии написано, по идее и в законе так же.

В городе Каргополь Архангельской области будут преподавать учителя, и я не вижу в этом ничего плохого. Впрочем, в том, чтобы преподавал адекватный священник - тоже. Но это мое мнение.

Мне хочется сначала дождаться внедрения этого предмета (в проекте абсолютно адекватного и отвечающего "просвещенно-европейским нормам") в программу, дождаться статистики и первых результатов. А потом уже делать выводы.

Когда будут проходить Седьмую Заповедь, то только теоретически или с практическими занятиями?

Отчего то в РПЦ забывают, что регулярное посещение церкви не делает человека христианином, как регулярное посещение гаража не делает шофером (не помню автора слов, но присваивать не хочу)

Складывается ощущение, что РПЦ МП идет по стопам КПСС.

Сказание о дне крещения Киевской Руси, совершённое на всё согласных - в речной водице, а несогласных - в их собственной крови http://pravdoiskanie.livejournal.com/66157.html?view=268141#t268141 И замочить любого, как пионер - всегда готов!

xxx: Сегодня к нам в школу приходил священник.
xxx: Видимо, на урок православия, детей просвещать.
xxx: Бедняга не ожидал, что дети будут бегать за ним с криком: "Бафни на стамину!"

Кураев: бог ослов, профессор МДА: «отмиссионерь по самые аж яйца Фаберже, и катехизни в туды ея!» http://pravdoiskanie.livejournal.com/75890.html
Сказание, как бог ослов, профессор МДА подрался прям в эфире с несогласным: Русь – свята! http://pravdoiskanie.livejournal.com/136326.html

Вот как раз Кураев - вполне вменяем, что и показал пример с Пусси Риотами.
И что подрался - опять в его пользу, но кураевых - меньшинство.

рога! А он - бог ослов, а не козлов, и профессор МДА!

люди сейчас массово начали готовится к пасхе. но при этом мало кто знает:

1) ни один изготовитель просфор, ни один раздатчик св.даров не имеет санитарной книжки и не проходит обследований в соотвествии с приказом блондинки
--tp://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/salary/37 (см.приложение 3).

2) в процессе раздачи благодати как-то используется такая фиговина:
--tp://ru.wikipedia.org/wiki/Антиминс
у особо благодатных на груди висит такое украшение:
--tp://ru.wikipedia.org/wiki/Мощевик

как это соотносится с санитарией и гигеной ? очевидно никак.

(на собственном опыте) повторится история с пионерией конца 80х-начала90х.
никто не относился серьёзно к идеологии и атрибутике.
рисовали на галстуках, пели гимны с матерными переделками и рассказывали анегдоты.
в 91ом без какойто команды резко поснимали галстуки и значки.
имхо, тоже будет и с религией - куи на репродукциях икон и матерные молитвы.
хотя ниже уже рпц падать некуда :)

Ну, в общем, понятно: усвоенная школьниками правдивая информация о православном христианстве - путь к фундаментализму и кощунству.
А так же образование вообще - путь к невежеству и глупости; занятия спортом и здоровое питание - путь к болезни и саморазрушению; воздержание от алкоголя - прямая дорога в вытрезвитель.
Гм. Кажется, логика немного хромает?
А если серьезно... Знаете, когда некто узнает, что я православный христианин, то следует уже стандартная реакция:
а) знаешь, что-то такое есть - вот только я не пощусь;
б)а как ты постишься? рыбу ешь?
в)да ладно тебе, неужели ваши попы - постятся?
Блин, хоть бы кто сказал - а что у вас за символ веры? Или - ты что, всерьез веришь в то, что воскреснешь и будешь жить дальше? Или - а вы и вправду иконам молитесь?
Так нет же, знания о христианстве ограничены "православной диетой"...
Возможно, преподавание ОПК - шанс что-то изменить.

Насчёт ОБЖ не надо, оч. полезный в реально жизни предмет.

Сплюнуть три раза!

User nadejda@lj referenced to your post from Кстати - да. saying: [...] Originally posted by at Кстати - да. [...]