Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2012-05-02 19:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Победителей не судят?

Победителей не судят. Накануне Дня Победы этот аргумент особенно популярен – пресекая практически любые дискуссии о спорных и темных моментах истории Великой Отечественной войны. Однако сталинисты, прикрывающие им слабость своих позиций, похоже, не слишком хорошо знают творческое наследие самого великого менеджера, друга всех фронтовиков..





Вот, к примеру, что он сказал в речи на предвыборном собрании избирателей Сталинского избирательного округа города Москвы 9 февраля 1946 года:
"Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей: меньше будет зазнайства, больше будет скромности".




Декабрь 47 как вы помните выдался богатым на новости. Сначала конфискационная  денежная реформа, а потом подряд -  залп по возомнившим о себе и повидавшим европу фронтовикам.

 Итак в декабре 47-го дуплетом выходят два указа. Оба разумеется по многочисленным просьбам самих трудящихся.
Сначала отмена дня победы, введенного в мае 45-го, затем отмена орденских денег и льгот.


В 1936 г. были установлены «орденские деньги». Каждый ветеран войны вернулся с фронта с медалями и наградами, и получал какие-то незначительные копейки за те награды, которые у него на груди.

«За Отвагу» 5 рублей, «Орден Красной звезды» - 15 рублей, - ежемесячная доплата, независимо от прочих выплат. За «Орден Ленина» - 25 давали.Это всегда было то, что отличало настоящего ветерана войны от тыловика - ему платили эту дань уважения в зримой денежной форме.

Причем если вы эти миллиарды в рубли 1961 года переведете...
(делить на 100) - сущие  копейки для государства. 


В 1947 г. сразу после денежной реформы Сталин отменяет эти выплаты.

А ведь вам с детства говорили, я надеюсь, что важен не подарок, а важно - внимание. И какая разница какой ущерб или приход для казны, если по факту этот указ типичное жлобство? Если бы урезали все выплаты да хоть до одной копейки в год и оставили им их личный праздник, на который они имели полное право, то можно было бы говорить о том, что у правительства не сходятся концы с концами и оно "вынуждено", не все, конечно, но многие бы поняли.



Больше всех потеряли инвалиды,  а инвалидов было сами понимаете много,  пенсия  составляла примерно 120-170р.
Также многие фронтовики пошли учиться после войны, а на 140 р с бесплатным проездом, можно было перекантоваться. Стипендии как правило были мизерны - в пределах 100-150р. Что для взрослого человека было недостаточно для выживания. В результате многим пришлось  бросить учебу.




Тогда многие отдали награды детишкам вместо игрушек . Что им ещё оставалось? Фронтовики были не нужны никому. Те, кто выжил в самом жарком пламени, спивались, сгорая в первые же годы, ни о какой психологической, тем более материальной помощи речи не шло. "Самовары" - обрубки без рук и без ног были убраны в дальние спецучреждения, к примеру на Валаам. Остались примерно-показательные, в основном последних призывов, ну и конечно "ветераны ташкентского рОзлива".



Параллельно  около 10% особо непонятливых фронтовиков быстренько  оказалось в лагерях и ссылках.  Поводы нашлись быстро. За антисоветские разговоры, за то что с союзниками встречались. Ну и за хулиганку, как без неё. Зазнались курвы, это ведь не они победили, это ведь великий Сталин,  нас от победы - к победе...

Нет, не были они ангелами, достаточно вспомнить про "афганский" и "чеченский" синдромы, хотя почему-то "афганцев" и "чеченцев" никто оптом льгот не лишает, не говоря уж о "вьетнамцах" и прочих...


Причем пострадали именно окопники, тыловая шушера, как всегда - чутко держала нос по ветру...
И только в 1965 году праздник был востановлен и объявлен красным днем календаря.
А льготы ветеранам  частично вернулись только в 70-х...
Ну а квартиры им до сих пор, всё обещают.



PS. Для справки - архивные номера  представленных документов:

ГА РФ. Ф.Р-7523. Оп.36. Д. 165. Л.88,89.
ГА РФ. Ф.Р-7523. Оп.36. Д. 335. Л.169.
ГА РФ. Ф.Р-7523. Оп.39. Д. 82. Л. 5.





(Добавить комментарий)


[info]alexeyzyzin@lj
2012-05-02 13:12 (ссылка)
Замечательный пост! Спасибо!
Сталин, по моему глубокому убеждению, бездарный полководец,
воевавший "большОй кровью" и заплативший за сохранение своей власти
гибелью десятков миллионов граждан, называвшихся тогда советскими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]injeneger@lj
2012-05-02 16:21 (ссылка)
Ваше мнение военного стратега, разумеется, невероятно важно для понимания военных талантов Джугашвили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbelkin@lj
2012-05-03 04:04 (ссылка)
абсолютно с Вами согласен.
и очень странно читать про все эти сталинобусы и проч

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukurund@lj
2012-05-02 13:38 (ссылка)
век живи, век охуевай.... я в шоке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]injeneger@lj
2012-05-02 16:21 (ссылка)
В чём, в чём?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]user_v@lj
2012-05-03 04:33 (ссылка)
День Победы при Сталине отмечали, и еще как. ТО что он порой не был выходным днем - так страну отстраивали заново! не до особых выходных, но салюты были каждый раз и культурно-массовые мероприятия так же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarh_zarbo@lj
2012-05-03 09:43 (ссылка)
Культурно-массовое - о да. По Сеньке и шапка. Массово-культурное. Как и вся страна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_mi@lj
2012-05-02 13:39 (ссылка)
Спасибо за пост! Ужасная жестокость по отношению к людям, побывавшим в аду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]injeneger@lj
2012-05-02 16:23 (ссылка)
Эт ещё что. Злой Сталин ещё девственниц насиловал и младенцев ел. А иногда и наоборот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-05-03 11:48 (ссылка)
Как вы аватарку удачно подобрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]injeneger@lj
2012-05-03 12:45 (ссылка)
Я по жизни удачлив. Любую спросите...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yardialog@lj
2012-05-02 13:42 (ссылка)
Обидно!даже не то слово, очень горестно - последняя фотография это и илюстрирует!

Добавлю к вышесказаному, о Жукове - еще тот прихвостень, тупой солдафон, и бездарный полководец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]injeneger@lj
2012-05-02 16:25 (ссылка)
Да! После Вашей последне блестящей компании на ...ном Фронте Вы должны, наконец, высветить всю бездарность этого самодура и самохвала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yardialog@lj
2012-05-03 01:17 (ссылка)
обо мне опустим историю. А что вы скажете про Товарища Жукова? про его блестящие компании (окромя сражения на Халхин-Голе - но это ведь не ВОВ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]injeneger@lj
2012-05-03 12:50 (ссылка)
Ну куды ж мне высказываться в обществе эдаких знатоков стратегий и оперативного искусства. Чёрен я.
Лучше Вы поведайте о его бездарных провалах под Москвой, под Ленинградом, в Берлине ещё, а я стану внимать и на ус мотать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yardialog@lj
2012-05-03 13:38 (ссылка)
А как же Сычевка, ну и целый ВО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]injeneger@lj
2012-05-03 13:44 (ссылка)
Так его! Так! Пригвоздите бездаря! Как же он мог не взять Сычовку. Всего-то Группа Армий Центр...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yardialog@lj
2012-05-03 15:17 (ссылка)
вопрос сколько против скольки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]injeneger@lj
2012-05-03 15:27 (ссылка)
Вот-вот! Этот тупица не знал, что всё решает количество: навалился мясом - и победил! А он устроил тягомотину: начал придумывать методику преодоления позиционного тупика, всяких штурмовых групп понапридумывал, дурацкие огневые шквалы, идиотское взаимодействие родов войск отрабатывал... Бездарь и ничтожество...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yardialog@lj
2012-05-03 15:34 (ссылка)
что за киевский ВО скажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]injeneger@lj
2012-05-03 16:44 (ссылка)
Он, он распроклятай всё устроил. Специально помог Гейнцу окужение замкнуть. Подозреваю даже, что он тайно солярку тырил из баков советских танков, чтобы они не смогли прорваться из окружения. А в КУРе специально гранаты не той системы бойцам выдал. Одно слово - шпиён он, японческий...

(Ответить) (Уровень выше)

Товарищ Сталин
[info]livejournal@lj
2012-05-02 13:42 (ссылка)
Пользователь [info]kukurund@lj сослался на вашу запись «Товарищ Сталин» в контексте: [...] ию, про то, как внеза...ВНЕЗАПНО! исчезли с улиц все инвалиды - многие знают. Короче, этот пост [...]

(Ответить)


[info]molniya81@lj
2012-05-02 13:53 (ссылка)
Послушаем, что в оправдание скажут сталинисты... Хотя чего нового услышишь? "Враньё, автор-мудак". "Сажал - за дело". "Происки врагов". "Капиталистическое окружение вынуждало".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]injeneger@lj
2012-05-02 16:26 (ссылка)
Да как же это можно оправдать!!! Да они не посмеют! Ведь вся правда! И вообще!...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 16:38 (ссылка)
Ну эта, спокойнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]injeneger@lj
2012-05-02 16:42 (ссылка)
Не могу! Весь кипю и негодую! Проклятые сталинисты нас всех заталкивают обратно в ГУЛАГИ! Смерть тирании! Свободу Ходорковскому!...

(Ответить) (Уровень выше)

Победителей не судят?
[info]livejournal@lj
2012-05-02 14:13 (ссылка)
Пользователь [info]stefan75@lj сослался на вашу запись «Победителей не судят?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Победителей не судят? [...]

(Ответить)


[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 14:18 (ссылка)
Вроде как в этом журнале еще недавно клеймили Н2. Правил ли Россией кто нибудь, заслуживающий уважения автора поста?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 14:27 (ссылка)
Вы кажется что-то путаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет,не путаю)
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 14:39 (ссылка)

"В этом порочность наследственной системы.
Николай был отличным семьянином, хорошим отцом, пристойным фотографом, даже может неплохим старшим офицером - но он был плохим, негодным царем." Ваш пост от 13.11.11

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 14:41 (ссылка)
Что-то не так? Это неправда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 14:44 (ссылка)
так кто тогда достоин Вашего уважения из правителей России, или хотя бы снисхождения)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 14:48 (ссылка)
В 20-м веке - уважения - как раз Николай, Никита, снисхождения - Брежнев и Горби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 14:54 (ссылка)
Мда(
а может такое быть, что Вы отличный строитель, хороший блоггер и даже пристойный человек, но плохой историк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 14:57 (ссылка)
Вы спросили моё ИМХО. Оно вот такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 15:06 (ссылка)
а Вы поинтересуйтесь, какое например образование было у уважаемых Вами советских лидеров? какие учебные заведения они оканчивали. да и вообще попробуйте найти их более или менее достоверную биографию. а ведь они правили самой ПОТЕНЦИАЛЬНО богатой страной мира. может имхо то и поменяется)
хотя обычно жжисты стоят на своем до последнего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 15:13 (ссылка)
У Никиты? ЦПШ+ВПШ.:) У Брежнева - Рабфак.
У Горби - какой - никакой, а Университет...

А уважения все они достойны по разным причинам.
НО фразу про Н2 я могу повторить про любого из них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 15:26 (ссылка)
Никита умел читать, а вот писать не научился( по воспоминаниям Аджубея, зятя, не досуг было, в пылу революционной борьбы)), по Брежневу есть сведения только о начальной школе, Михал Сергееич, окончив 7 классов, был комбайнером до 27 лет и секретарем комсомола, без отрыва от штурвала
окончил вечернюю школу и по комсомольской путевки пошел в универ - гений)
"НО фразу про Н2…" - то есть в России -все негодные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 15:59 (ссылка)
Наиболее годным в плане подготовки был как раз Н2.
Но есть еще чисто человеческие слабости..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 16:47 (ссылка)
извините, у Вас опыт работы царем есть?)
Вы думаете Н2 меньше нас с вами СЕЙЧАС, понимал, что делал ТОГДА?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 17:56 (ссылка)
Мы видим результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]fatih_irevanli@lj
2012-05-03 02:15 (ссылка)
Об этом как-то забывают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет,не путаю)
[info]val_oper@lj
2012-05-02 16:53 (ссылка)
Я слышал, что Михаил Сергеевич будучи комбайнёром был награждён орденом Трудового Красного Знамени, в 10 классе принят в КПСС, а в 19 лет поступил в МГУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 17:22 (ссылка)
да, извиняюсь, это сельхозинститут он окачивал заочно в возрасте.
но тем не менее, работая с 7 класса на комбайне, вступает в партию, получает орден, затем без экзаменов поступает на юрфак мгу. какая то праздничная биография, мы ведь все помним его, на комбайнера похож, на руководителя страны - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]val_oper@lj
2012-05-02 17:30 (ссылка)
Мне кажется, что беда России от того, что на каждого руководителя она пытается смотреть как на мессию. А надо создавать систему, пусть даже подобную штатовской, когда руководителем может быть даже "негр преклонных годов" и ему не позволят стать плохим руководителем.

P.S. Кстати, даже если предположить, что руководитель будет действительно от Бога, то с его смертью рушиться вся система. Те же самые сталинисты в упор не хотят понимать, что XX съезд аплодирующий Хрущёву - это заслуга сталинского правления. Система сама создала самоподстраивающийся аппарат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 17:40 (ссылка)
боюсь, Вы сильно ошибаетесь в отношении демократии в США.
негр, не такой простой, погуглите, кто его мама)
за всю историю штатов, у власти не было случайных лиц. все президенты, да и большинство сенаторов,
это люди так или иначе связанные с "самыми уважаемыми семействами" США, в основном семейными узами. они и есть власть. то есть система та же, что и при европейских монархиях. называется по другому, ну и выборы в америке, это тоже тема)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]val_oper@lj
2012-05-02 17:52 (ссылка)
Я не про демократию. Я про систему госуправления. Пусть большинство сенаторов не случайные лица, но они не будут аплодировать каждой новой идее просто потому что она высказана свыше. В бытность моей работы в одном федеральном Министерстве случился такой казус:
Пришёл проект плана по итогам совещания при Президенте в котором был пункт: "Сделать Х + Y + Z к концу 2014 года. отчитываться ежеквартально.". Я отвечаю Х - уже реализовано 2 года назад, за Y отвечает другое ведомство, а Z готовится в рамках поручения Президента от прошлого года другим Управлением. На это мне ответили: "Ты тут самый умный? Никто стенограмму Президента править не будет. Президент сморозил чушь, а наше дело взять под козырёк и выполнять". И начали все делать двойную работу. Потому что всем страшно сказать: "Господин Президент! Это уже реализовано и частично работает".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 18:19 (ссылка)
система госуправления была сломана у нас в 1917г.
"управлять" страной стали кухарки.
и совсем не не факт, что управляют в интересах России и вообще не факт, что они управляют.
ну, это если логически мыслить)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]val_oper@lj
2012-05-03 01:52 (ссылка)
Вполне соглашусь. Да система была не очень совершенной, но она была и имела все шансы на развитие. То есть окончательно закостеневшей она всё же не была... На смену этой системе пришла новая относительно живая система (при Ленине всё-таки велись интересные дискуссии по развитию не самых глупых людей), которая была моментально свёрнута Сталиным и превращена в систему отбора серости и кухарок, которые способны только одобрять действия очередного "вождя". И эта сталинская система управления существует до сих пор не в самом видоизменённом виде.

А уж если совсем логически, то я своим студентам говорю: "Что такое юридическое лицо - это пачка бумаги (учредительных документов). У компании, как таковой, не может быть никаких интересов, откуда они у пачки бумаги. За интересы компании выдаются интересы высшего менеджмента, которые зачастую противоречат друг другу и по сути являются интересами конкретных людей. То же самое сейчас можно сказать про Россиию, которая по сути тоже представляет собою несколько пачек бумаги. И за интересы России, о которых вещают с экранов телевизоров, выдаются интересы тех, кто сидит у власти."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет,не путаю)
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-03 07:24 (ссылка)
у любого юрлица есть реальный собственник, не всегда он публичен и очевиден.
и именно он набирает высший менеджмент, исходя из СВОИХ интересов, понимая, что "очень умные"
не нужны. пусть лучше подворовывают в пределах "усушки и утруски", но результат хозяину дают и куда не надо не суются)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет,не путаю)
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 14:42 (ссылка)
вернее коммент к посту

(Ответить) (Уровень выше)

!
[info]doktorzorge@lj
2012-05-02 14:33 (ссылка)
Автор интересен, но пробивает его по коньюктуре, это да, смотришь и читаешь об строительстве и вдруг палитека, и как бы невзначай, но в глаза бросается предвзятость к родине :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 14:41 (ссылка)
А что Сталин = Родина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 14:48 (ссылка)
сталин вообще грузин)
а вот Н2 = Россия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 14:53 (ссылка)
Тоже спорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 14:56 (ссылка)
олицетворение любой страны или нации - её элита.
Русский царь - элита элиты!
или тоже спорно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 14:58 (ссылка)
Не только он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 15:08 (ссылка)
безусловно, еще его семья!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 15:14 (ссылка)
Да вы батенька монархист.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 15:32 (ссылка)
Я русский!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 16:02 (ссылка)
100%?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 16:56 (ссылка)
100% русский - тот, кто считает себя русским; для кого родной язык русский; у кого родители - русские; и кто убежден , что с 1917г, Россией правят НЕ русские и не в интересах русских.
если родители не совсем русские, ничего страшного, значит на 90%)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 17:55 (ссылка)
А если немцы аль поляки это ничего? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_vitjok@lj
2012-05-02 15:23 (ссылка)
Очень спорно.

(Ответить) (Уровень выше)

!сталин вообще грузин)
[info]doktorzorge@lj
2012-05-02 15:13 (ссылка)
сталин то и грузин спорный, а вот вы = Н2..........

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !сталин вообще грузин)
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 15:34 (ссылка)
зато душегуб бесспорный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

!
[info]doktorzorge@lj
2012-05-02 15:55 (ссылка)
вы вот назовите, кого он своими руками задушил........тут и спорить не о чем будет, сплошные предположения........

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 17:23 (ссылка)
а кого гитлер задушил, а пол пот?

(Ответить) (Уровень выше)

!
[info]doktorzorge@lj
2012-05-02 15:09 (ссылка)
я отнюдь не об этом.........

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 15:15 (ссылка)
А тогда о чем. Вон видишь, я и наших черно-желтых не устраиваю...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

!
[info]doktorzorge@lj
2012-05-02 15:19 (ссылка)
ты меня устраиваешь, нечитал бы если не устраивал... главное не перегибай, а впрочем перегибай - это тоже полезно:))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: !
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 15:31 (ссылка)
опять же, Вы очень плохо знаете историю России, вернее знаете её по "советски")
черно- желтый флаг был в России всего лишь с 1858 по 1883 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 16:14 (ссылка)
Да-с, в геральдике слабоват, за ненадобностью.
Не положено нам, кухаркиным детям, гербов разных.

НО речь не о геральдике, а о вашем чисто "совковом" отрицании, наличия в РИ проблем. Свойственно это русским националистам, которые в последнее время очень любят флаги именно такого цвета...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 17:31 (ссылка)
флаги такой расцветки носят дураки или провокаторы.
проблемы были, есть и будут у всех государств. как раз "совковым" является ваши претензии к Н2,
основанные на советских учебниках, фильмах и книгах.
это свойственно нерусским.
забавный у вас мог получиться журнал, если бы вы писали о строительстве)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 17:54 (ссылка)
Вот в этом -то и главная слабость сторонников иконно-посконности.
Вы предпочитаете забывать о том, что Левитан Еврей.
И в то-же время он - Всемирная Слава Русской Земли.

Дури в вас много барин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 18:23 (ссылка)
ну да, Левитан- это человек, еврей с большой буквы!
его вся жмеринка знает!
не то что какой-то царь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 18:26 (ссылка)
Засим предпочитаю откланяться.
Ибо вы похоже невменяемы.
Замечу, именно такие как вы и довели
Российскую империю до революции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_kogan@lj
2012-05-02 15:37 (ссылка)
а может ли вообще в природе быть такой камуфлет - успешно (заслужив уважение) управлять эдакой громадющей, лоскутной, разноплеменной, разноментальной империей? от века жесточайше разделенной на "столицы" и "захолустье"? на сверхбогатых и нищих? на "коренных" и "чурок"? с населением, которое вконец ошалело от того, чем власти его дурили и гнобили столетиями, и только и старается как-то откосить да проволынить, потому что старайся-не старайся - все равно придет Унтер Пришибеев и разорит, с насиженного места сгонит, а то и в кутузку сволокет ни за что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 15:41 (ссылка)
уважаемый иванов-коган) все очень просто, если Вы Иванов, то Россия - Родина , ну а если
Коган, то вас не переубедить.
и дело не фамилии)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_kogan@lj
2012-05-02 16:03 (ссылка)
Не в фамилии? А в чем же тогда дело, если не секрет? Может, в форме носа? черепа? И в чём не переубедить? В той действительности, которую я ежедневно видел вокруг себя всю свою сознательную жизнь? В школе, в Советской Армии, в университете, в колхозе, на овощебазах на "осенней повинности", на работе? в столицах и в захолустье? среди "коренных", которым зачастую было глубочайше начхать на Рррррёдину, на Отечество и на наррррёд - и среди "чурок", "хохлов", "жидов" и прочих "нацменов", которые, бывало, жизнь клали на благо этой самой, презиравшей и унижавшей их Родины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_kashtanov@lj
2012-05-02 17:10 (ссылка)
Вы ведь описываете ссср и то как "советские историки" описывали ужасы царизма.
современные средства информации позволяют любому юзеру, немного потрудившись и вооружившись
здравым смыслом, САМОМУ сделать выводы о тех или иных событиях и людях.
Вы с удивлением обнаружите, например, что РИ была не национальным, а СОСЛОВНЫМ государством.
что русские крестьяне владели земельными наделами, большими, чем иные европейские помещики, а рабочие получали зарплату, позволявшую жить достойно( даже Хрущев этим хвастал))
а евреи, бежали в Россию со всей Европы получив массу льгот от "царского режима", по итогам войны с
Наполеоном.
да и еще на унтера Пришибеева в царской России был суд)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sun_ukoon@lj
2012-05-02 14:40 (ссылка)
Тоже точка зрения. Оторванная от почти всех аспектов тогдашней жизни, ну да жизнь в ЖЖ-пост не впихнешь.

(Ответить)


[info]cmpax_u_pagocmb@lj
2012-05-02 14:41 (ссылка)
Всё так.

(Ответить)

Победителей не судят?
[info]livejournal@lj
2012-05-02 15:08 (ссылка)
Пользователь [info]veniamin9@lj сослался на вашу запись «Победителей не судят?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Победителей не судят? [...]

(Ответить)


[info]ganvil@lj
2012-05-02 15:09 (ссылка)
все испоганили в стране.Посмотрите на рожи так называемых ветеранов ВОВ на парадах:сплошные сытые хари вертухаев награжденных боевыми орденами и медалями за истязания и муки ЗЕКОВ концлагерей (сталинских).И на примере жизни этих подонков учат детей ,как надо жить .А потом удивляемся мерзости окружающей жизни .....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]injeneger@lj
2012-05-02 16:33 (ссылка)
Я дам Вам Парабелум. Врагов надо убивать, и к чёрту возражения. Очистите землю от вертухаев! Памятью умученных ЗЭКОВ заклинаю Вас!...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-05-02 17:57 (ссылка)
А мне парабеллум? У вас я думаю много...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]injeneger@lj
2012-05-02 18:06 (ссылка)
На врагов - хватить...

(Ответить) (Уровень выше)

Победителей не судят?
[info]livejournal@lj
2012-05-02 15:36 (ссылка)
Пользователь [info]kosh_ko@lj сослался на вашу запись «Победителей не судят? (http://kosh-ko.livejournal.com/79117.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Победителей не судят? [...]

(Ответить)


[info]_zanoza_@lj
2012-05-02 16:16 (ссылка)
все так,все так..
мама и ее сестры играли в ордена своего папы,который ушел на войну финскую, а вернулся после японской.Бирюльки были.Заиграли.
Их дядя -фронтовик,герой,инвалид..не получал пенсии и до смерти вынужден был тяжело работать.
Другого деда -фронтовика,он понтоны строил,посадили в 52.Там и умер.Написали,что от язвы,но могилы мы не знаем.Не дали адреса,где похоронен.в кучу ,наверное свалили,да и все.Победителей чего не судить-то.Они в германии бывали,другую жизнь видали..

(Ответить)


[info]distort303@lj
2012-05-02 16:17 (ссылка)
Не особо в тему но тоже про 9 мая (http://ilia13.dubki.ru/forums/index.php?showtopic=2437&st=0)

(Ответить)

Победителей не судят?
[info]livejournal@lj
2012-05-02 19:54 (ссылка)
Пользователь [info]ququ12@lj сослался на вашу запись «Победителей не судят?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Победителей не судят? [...]

(Ответить)

Победителей не судят?
[info]livejournal@lj
2012-05-02 19:54 (ссылка)
Пользователь [info]ququ12@lj сослался на вашу запись «Победителей не судят? (http://foto-history.livejournal.com/2201884.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Победителей не судят? [...]

(Ответить)


[info]belorezki@lj
2012-05-02 23:43 (ссылка)
Все "эффективные менеджеры" во главе государства отличаются цинизмом и прагматизмом, иначе не были бы "эффективными". В сущности ничего не мешало отказаться от всех "завоеваний Октября" ради поправки бюджета и восстановления страны и, опять же, "по многочисленным просьбам трудящихся". Только тогда правитель состоялся, если выбросил из головы всю гуманистическую чушь и стал мыслить категориями "классов" и посылать туда-сюда "массы" и писать обращения к "народу".

(Ответить)

Победителей не судят?
[info]livejournal@lj
2012-05-03 00:26 (ссылка)
Пользователь [info]shoemaker17@lj сослался на вашу запись «Победителей не судят?» в контексте: [...] нал взят у в Победителей не судят? [...]

(Ответить)

Победителей не судят?
[info]livejournal@lj
2012-05-03 01:20 (ссылка)
Пользователь [info]shanv@lj сослался на вашу запись «Победителей не судят?» в контексте: [...] нал взят у в Победителей не судят? [...]

(Ответить)

Для сталинских дрочеропоклонников: почитайте любопыт
[info]livejournal@lj
2012-05-03 03:48 (ссылка)
Пользователь [info]rbelkin@lj сослался на вашу запись «Для сталинских дрочеропоклонников: почитайте любопытный материальчик» в контексте: [...] Оригинал взят у в Победителей не судят? [...]

(Ответить)

Для сталинских дрочеропоклонников: почитайте любопыт
[info]livejournal@lj
2012-05-03 03:48 (ссылка)
Пользователь [info]rbelkin@lj сослался на вашу запись «Для сталинских дрочеропоклонников: почитайте любопытный материальчик» в контексте: [...] [...]

(Ответить)


[info]rbelkin@lj
2012-05-03 03:49 (ссылка)
отличный материал, спасибо.
поделился

(Ответить)


[info]pony_ybijtsa@lj
2012-05-03 03:55 (ссылка)
Жалко, он не сдох 9 мая 1945 года.

(Ответить)


[info]user_v@lj
2012-05-03 04:19 (ссылка)
вот именно, что бред сивой кобылы!

(Ответить)


[info]vic_vega@lj
2012-05-03 04:21 (ссылка)
Ага. Встал, значит Сталин с утра, жопу почесал и думает - "Какое бы злодейство еще учинить, чтоб и через 100 лет люди помнили?" И вот, придумал - "А отменю-ка я всем фронтовикам доплаты за ордена! Пусть передохнут к свиньям собачьим!" Но тут к Сталину пришла его дочка Надя, вся в слезах и губной помаде и сказала человечьим голосом - "Папочка! Пожалей! Пощади! Хотя бы для награжденных орденом Славы сохрани льготы!" Сжалился тиран, послушал дочь свою, и не стал отменять льготы для награжденных орденом Славы. Хотя в душе поклялся убить свою дочь, и отменить льготы для всех орденоносцев без исключения, но не успел. Тут и сказке конец, мои маленькие любители истории XX века.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leffchik_voodoo@lj
2012-05-03 09:00 (ссылка)
Да конечно Сталин был няшкой, все для блага человека! Зарплату аж на 300% поднял!
Понятная картинка
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vic_vega@lj
2012-05-04 16:42 (ссылка)
Все правильно понимаете! Кровавый упырь, ни дня без злодеяния. Как только ни смог ни одного злодейства придумать - так сразу и помер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leffchik_voodoo@lj
2012-05-04 16:52 (ссылка)
То ли вы не понимаете иронии, то ли у вас интернет без картинок, в любом случае прискорбно и показывает кто есть сталинист хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vic_vega@lj
2012-05-05 07:49 (ссылка)
Да, что вы! Что вы!? Я преклоняю голову перед вашей ироничностью! Сам Жванецкий бы не смог более иронично обыграть тему сталинских злодейств, чем вы, с вашей потрясающей душу картинкой, на которой изображена табличка. И "хе-хе" ваше тоже очень ироничное, т.с. окончательно расставляющее все точки.

Вы, например, светоч. Я горд быть вашим современником. Абсолютно серьезно.

ЗЫ. Идите нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leffchik_voodoo@lj
2012-05-05 07:51 (ссылка)
Вот и проявился совок, говна поешь из под любимого Сралина

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olly_oxen@lj
2012-05-03 05:48 (ссылка)
Аффтар возмущается, как мог злой Сталин отправлять героев-фронтовиков за хулиганку в тюрьму.

Браво! Либеральная адекватность так и зашкаливает! Ведь известно, что любую поножовщину и пьяные драки следует непременно поощрять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leffchik_voodoo@lj
2012-05-03 08:59 (ссылка)
Остальное вы предпочли пропустить?

(Ответить) (Уровень выше)

Со всем уважением к Ветеранам...
[info]adam_bazaroff@lj
2012-05-03 05:58 (ссылка)
Это было непопулярное решение, но правительство тогдашнее понимало, что денег столько им взять НЕОТКУДА. Это сейчас набивают пенсионный бюджет, пока нефть дорогая. Более того, многие ветераны понимали это сами и НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ положенные им льготы и почести. Т.к. совестливые были. Мне рассказывали о человеке, который отказывался от квартиры, мотивируя это словами «Мой друг-сосед, погиб на фронте, его семья больше заслуживает эту квартиру, а мне она зачем? Я награждён жизнью победителя.».

Так что тут не всё так однозначно. Подумайте сами КТО кормил бы и оплачивал все эти «льготы» (назовём это так) для ветеранов тогда, когда почти КАЖДАЯ семья учавствовала в войне в той или иной форме, учитывая, что страна была в разрухе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Со всем уважением к Ветеранам...
[info]cheshuyastick@lj
2012-05-03 06:10 (ссылка)
>Это было непопулярное решение, но правительство тогдашнее понимало, что денег столько им взять НЕОТКУДА.

Это и называется кидаловом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Со всем уважением к Ветеранам...
[info]adam_bazaroff@lj
2012-05-03 06:24 (ссылка)
Ну не совсем «кидалово» всё-таки… Кидаловом можно назвать то, что происходит и произойдёт с нашими пенсионными отчислениями через 10-15 лет. Два варианта. Либо нас гастарбайтеры будут кормить, либо «всем бомж, посоны!»

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fidail@lj
2012-05-03 05:58 (ссылка)
неожиданный взгляд , вернее мне до сих пор не известный.
Спасибо , где взять столько времени чтобы все перечитать ? ))

(Ответить)


[info]old_woka@lj
2012-05-03 06:36 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]silly_sad@lj
2012-05-03 18:28 (ссылка)
прикольный портрет себя составили в каментах сталинисты :)

(Ответить)

Победителей не судят?
[info]livejournal@lj
2012-05-04 03:22 (ссылка)
Пользователь [info]avrg121@lj сослался на вашу запись «Победителей не судят?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Победителей не судят? [...]

(Ответить)


[info]icorso@lj
2012-05-05 10:59 (ссылка)
Очень жаль, что разрушенной после войны стране граждан лишили HD-телевидения и бесплатного интернета...
Странно, что определённо группе граждан непонятно, за чей счёт разрушенная войной страна будет восстанавливаться. Что послевоенные годы были хоть и не такими лихими, как предыдущие 4 года, но вот сытыми и и лёгкими их точно назвать было трудно. Что нужно было в###ывать как проклятый. А также нужно учитывать мировую послевоенную обстановку, когда отнюдь не было известно, не будет ли её продолжения, но только с участием иных лиц.
А так да, бездарный полководец, убивец, тиран.
Совет: историю не стоит учить по журналам "огонёк" и педерачам сванидзе.

(Ответить)

на память
[info]livejournal@lj
2012-05-06 19:05 (ссылка)
Пользователь [info]impoling@lj сослался на вашу запись «на память» в контексте: [...] : Победителей не судят? [...]

(Ответить)