Времена и нравы. Удивителен тон статьи.

Справедливости ради: http://www.guardian.co.uk/alqaida/story/0,,2035491,00.html

Да, формула прекрасная: дети "are being used by the CIA to force their father to talk".
Пишут вроде, что дети так и сидят в США под присмотром ЦРУ-шных детских психологов.

Вообще, "война с террором" чрезвычайно дорого обходится США в смысле свободы и совести, как их воспринимает публика; прискорбно видеть.

статья 2003 года. сейчас про них никто и не вспоминает

Ого. А я не обратил внимания.

Удивительно, что про тоннель от Бомбея до Лондона Россию и Путина никаких сенсационных признаний не сделал.

Спасибо. Очень интересно.

Он признался в работе такого объема, что поверить в это трудно.

Много странных деталей. Так, KSM потребовал вызвать двух свидетелей:
1. подтвердить, что он никогда не говорил журналисту, что является главой Военной Комиссии Алькайды
2. подтвердить, что компьютер, данные с которого служат ядром обвинения, не принадлежал ему, и не находился на территории его дома.
По обоим пунктам было отказано. В первом случае - под тем предлогом, что это неважно. Во втором - поскольку и так достаточно материала, чтобы определить его статус как "enemy combatant".

Сказал, что свидетели иногда не понимают, что говорят. Спроси человека - ты знаешь Джорджа Буша? Он скажет - знаю.

когда этот гребаный шейх заморачивался идеями использования самолетов как ракет, он по-видимому, не думал о своих малолетних детях, он вообще ни о чем не задумывался. а то, что он был организатором 9/11 известно не только из его показаний. И то, что его семья стала legitimate target, это его и только его вина и никого другого.

а по каким законам или обычаям эти дети стали называться красивым английским словом legitimate target? стали ли legitimate target, скажем, дети любого американского летчика? или участников Manhattan project?

по очень простым законам. этот недоумок планировал ещё множество всяких мерзких дел и если на него оказалось возможным подействовать через его детей, заметьте их никто не взрывал, не насиловал и не убивал, то это оправдано. Тут либо мои дети, либо его и я честно выбираю своих.

Поймите, он сам сделал их legitimate target, своими поступками.

Американские летчики бомбили врага, напавшего на них первым, в случае Хиросимы и Нагасаки. Опять же японцев никто за руки не тянул бомбить Перл-Харбор, также как никто не заставлял Гитлера развязывать мировую войну. Надеюсь, вы не возражаете против того, что Дрезден или Берлин тоже были "legitimate targets"?

тут два момента неясно: до какого колена дети становятся legitimate target? скажем, если некто планирует что-то нехорошее, то становятся ли в этот момент только его дети legitimate target или и их дети и внуки тоже? а как насчет племянников?

если так принципиально, кто первым начал, то я правильно понимаю, что дети тех летчиков, что бомбили Ирак, и тех, кто изобретал эти бомбы, стали legitimate target?

ну почему же только дети? есть ещё родители, любовницы, банковские счета, всё зависит от того на что человек быстрее отреагирует. Опять же всегда есть выбор - можно часами у него по-хорошему выспрашивать выдай нам тайну страшную и , может быть, задолбает его лет через 10 один и тот же вопрос слушать и выдаст он тайну. Вот вы готовы ждать 10 лет пока он заговорит или нет?

нет вы неправильно поняли, для правильного понимания рекомендую вам почитать курс истории Ближнего Востока года с 1990, начните с оккупации Ираком Кувейта, потом перейдите к главе санкции ООН, потом выдворение инспекторов и т.д. и т.п.
если не справитесь, прочту вам политинформацию на следующей неделе :)

ну да, то есть эти дети вам как банковские счета, да и время жалко. тогда с этим вопросом все понятно и логично.

а неужели в этой вашей истории Ближнего Востока написано, что Ирак напал на США? какой ужас! ссылочку на эту историю не подкинете?

мне - нет, но есть люди для которых счета важнее, поэтому если их от этих счетов отсоединить, то они начинают говорить.

вообще история одна, что моя что ваша, в которой Ирак оккупировал Кувейт, после чего начались все его теперешние проблемы. Или США виноваты в том, что случилось в 90-ом??

Начали все крестоносцы в 1096 году. Поэтому все потомки крестоносцев - legitimate target. Однозначно!

не там ищите, во всем и всегда, как известно, виноваты евреи :)))

1) именно для вас - потому что вы написали "почему же только дети? есть ещё родители, любовницы, банковские счета, всё зависит от того на что человек быстрее отреагирует". Значит, для вас взятие детей в заложники принципиально не отличается от замораживания банковского счета.

2) я все пытаюсь понять, когда дети тех, кто задумал убить кого-нибудь становятся legitimate target. из вашего комментария про Японию мне показалось, что тут принципиально важно, кто первый из двух стран начал войну. теперь вы пишете что-то про третью страну (Кувейт), которая на момент начала обсуждаемой войны между США и Ираком уже 12 лет как мирно цвела. так что показалось мне неправильно. чем мне гадать, может вы сформулируете сами общий принцип?

вы невнимательно читаете, разные люди реагируют на разные "раздражители". кому-то больно одно, кому-то "банковские счета". В случае с этим уродом, возможно, оказались его дети, возможно что-то иное, ни вы ни я об этом никогда не узнаем. Для меня ситуация достаточно проста - идет война и выбор стоит между моими детьми и шейха-урода. Опять же повторюсь, я однозначно выбираю своих и если для того, чтобы предотвратить угрозу для своих детей необходимо взять в заложники детей человека угрожающего убить моих, то так тому и быть.

вы спросили об исходных проблемах Ирака( неужели Ирак напал на США ). Нет не напал, он напал на союзника США, после чего и поплатился и продолжает расплачиваться до сегодняшнего дня. В чем американская вина? в том , что не выполнялись резолюции ООН, выгонялись инспектора и не допускались наблюдатели. Предвосхищая ваш вопрос об основаниях, предложу вам почитать соглашения между Ираком и странами разбившими его в первую войну.

кроме "мои дети и все остальные", общего принципа, по которому вы делите детей на legitimate target и нет я так и не увидел. при чем тут какие-то инспекторы ООН итп?

вы еще раз повторили, что вопрос для вас (и для заметной части американцев, включая правительство) стоит не в аморальности действия по взятию детей в заложники, а в его эффективности - насколько этим удастся достать оппонента. позиция столь же аморальная, что и у Бин Ладена, но гораздо более опасная, поскольку куда больше средств.

насколько это обезопасит ваших детей - не знаю. не забывайте, что его детей брали в заложники примерно те же люди, что сочиняли про мобильные бактериологические лаборатории и химические боеприпасы в Ираке.

о, вы соверешенно неверно истолковываете мои слова. Взятие детей в заложники, с моей точки зрения, аморально. К сожалению, во время войны, моральные нормы сдвигаются.

> насколько этим удастся достать оппонента.

как вы мило называете массового убийцу "оппонентом". Оппоненты бывают в дискуссиях, включая и нашу с вами, в боксерских матчах или шахматных партиях. В случае с "этим" определение совсем иное - враг, простите за пафос. Врага на войне принято обезвреживать иначе он вас убьёт. Принцип, по которому предпринимаются те или иные действия на войне, до безобразия прост - необходимо делать все возможное для предотвращения гибели своего населения. И если при этом дети массового убийцы становятся legitimate target, so be it. Их же не берут в заложники "после" того как шейха этого убили, допустим,и не сажают в тюрьму за принадлежность к семье. И если взятие в заложники его детей предотвратило гибель хотя бы одного невинного человека, то у меня нет претензий к такой тактике.

насколько обезопасит?

ну смотрите, что там у нас было в Лондоне летом 2005, в Мадриде весной 2004, на Бали или в той же Англии в прошлом августе?

теперь посмотрим были ли какие-либо акции на на нашей территории начиная с 9/11? Не было. У нас все относительно спокойно, автобусы и вокзалы с дискотеками не взрываются ( тьфу-тьфу-тьфу ). Является ли подобная ситуация результатом действий cia & fbi или эти уродцы попрятались как тараканы по щелям, мне неизвестно, но факт остается фактом.

Имеет ли право иракская семья, разбомбленная американскими лётчиками в 2003 году, считать детей этих лётчиков своими legitimate targets?

она имеет право считать все что ей заблагорассудится, точно также как и немецкая семья разбомбленная советскими.

кстати, как много и как часто американские летчики нацелено бомбили жилые кварталы Багдада или Басры? А, забыл, они в иракские небоскребы запускали пассажирские самолеты с пассажирами на борту

Вы дурак, простите?

С наиболее высокой степенью вероятности 9/11 организовали ЦРУ и Моссад. Поищите разбор полётов по Пентагону, там всё-таки были и фото, и никаким самолётом там не пахло -- ракетой, судя по дырке в стенке. Экстренно организованный пожар и был призван это дело замести.

Ну и по башням -- в том же духе: разрушение происходило вообще контролируемое (кажется, ключслова -- Controlled Demolition Inc), очевидцы слышали несколько серий слитных взрывов через несколько часов пожара, после которых здания и рассыпАлись в стружку.

> К сожалению, во время войны, моральные нормы сдвигаются.
Hint: никто не заставляет пиндосов развязывать третью мировую. Просто там налицо хроническая неспособность делать выводы из истории. (а чего ещё от каторжников по прадедушке ожидать)

> Американские летчики бомбили врага, напавшего на них первым, в случае Хиросимы и Нагасаки.
Нет, Вы таки дурак. Лечитесь. Можете начать с книги Черчилля "Вторая мировая война", заодно и про "заставлял Гитлера" много нового узнаете. Как и о той дыре, в которую перебрались.

тут не обзываются

да ну бросьте, у мальчика обострение, who cares

юноша, валите подальше с вашими теориями заговоров.

я думаю очевидцы из вашей палаты вам перед приемом лекарств ещё много о чем интересном расскажут, black helicopters, aliens in New Mexico, сбитый ракетой flight 800, но вы все же не отказывайтесь от медикаментов, даст Бог ваши промытые мозги ещё можно спасти.

успехов вам в борьбе с пиндосами в третьей мировой.

не трудитесь отвечать - мне безразлично мнение идиота.

Da ladno, on priznalsya vo vsyom, veroyatno, chtpby stat' mychenikom. Deti tyt ni pri chyom, skoree vsego.

ну да, он две недели не признавался (тупой, наверное), а только потом догадался, что станет мучеником, только если во всем признается. очень убедительно :()

Сначала доцент оказался туповат ;)

Вы ошибаетесь. Уже началось расследование в Сенате, и похоже, сенаторам очень не нравится то, что делалось с этим мужиком и его детьми

во-первых, насколько я понимаю, пока что нет никакого сенатского расследования. Что было - призыв (http://www.sweetness-light.com/archive/senators-want-probe-of-khalid-sheik-mohammed-handling) двух сенаторов провести какое-нибудь расследование. Весьма характерно, что про этих детей-заложников широко известно уже 4 года, но никакого расследования до сих пор не было. Во-вторых, пойнт в том, что если бы, например, какие-нибудь палестинцы так обращались с еврейскими детьми, шум был бе несравнимый.

Во-первых, как обращались? Они пропали? Их замучили? А во-вторых, почему ты так уверен, что не обращаются? Хотя, действительно, просто взрывают и все. Терпеть не могу такие разговоры, никогда не лезу. Заткнулась.

что с ними случилось потом, не знаю (надеюсь, что отпустили в какой-то момент). но я-то ладно, а вот что этим никто в мейнстримной прессе не поинтересовался за 4 года мне как раз и удивительно. примеров, чтобы палестинцы взяли в заложники еврейских детей, про это написала бы мировая пресса, но при этом ни одно цивилизованное правительство не сказало бы ни слова осуждения, а потом про этих детей бы на 4 года забыли, я не знаю. те палестинцы, что детей взрывают, безусловно, бяки, но про них мы, вроде, оперативно узнаем.

я думаю, кстати, что поинтересовались, но так как ничего сенсационного с ними не произошло, то никто об этом ничего и не сказал.

а как с ними обращаются? шум несравнимый поднимается, когда какой-нибудь урод прячется в квартире, где ночуют 28 человек и среди них 10 малолетних детей, по квартире выпускается ракета и там образуется 29 трупов. никого, правда, не возмущает, что гребаный герой интифады прятался за спинами женщин и детей во время сборки очередного пояса шахида

этого комментария я не понял. при чем тут гипотетическая ситуация с еврейскими детьми-заложниками?

Если бы кто-то повторил то, что мы делали в Абу Гхрейб или Гитмо, шум тоже поднялся бы. Увы, но это факт.

Наша страна за последние годы прошла через по сути однопартийную систему - с высокомерным Белым домом, послушным Конгрессом и построившейся по стойке "смирно" прессой. Я согласен с тем, что продолжение этого марлезонского балета может привести к печальным последствиям. Но похоже, всё большему количеству американцев это не нравится, и потому есть надежда, что страна оставит этот позор позади.

> Но похоже, всё большему количеству американцев это не нравится
А они что-то решают?

впрочем, посмотрим в следующем году -- 50/50 или уже не пофиг