Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mi_b ([info]mi_b)
@ 2007-08-30 10:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
тяжелая профессорская доля
как меняются стандарты жизни: 3. We must pay $25 a month for even a passable servant. Shall we expect our wives to bear and rear children, do all of the housework, sustain their social duties, and remain well and strong?...Can a man, whose energies are spent in so unequal and impossible a struggle to make both ends meet, maintain freshness and vigor in his work, be an inspiration to his students, and fulfill in scholarship the promise of his early years?

Интересно, что Де Лонг, анализируя изменение относительных стандартов, не замечает, что некорректно сравнивать среднего профессора-1905 с нынешним средним профессором, а корректнее было бы сравнивать среднего профессора-1905 с нынешним профессором-звездой нобелевского уровня или около того.

В первом доме, который я снял в Лондоне, у каминов внизу сохранились оригинальные фарфоровые кнопки электрических звонков для вызова слуг (1902 год постройки). Сейчас, конечно, ни у кого на той улице слуг нет, разве что приходящая уборшица раз в неделю. Еще я не понимаю, где они хранили мясо итп продукты - холодильников до 20х-30х не было, а погребов в старых домах здесь почти никогда нет.




(Добавить комментарий)


[info]9000@lj
2007-08-30 06:50 (ссылка)
Мясо, вероятно, возили с рынка более-менее свежее, а на пару дней можно хранить во льду или хоть под мокрой тряпкой. (Не знаю, насколько английской кухне свойственно мариновать мясо в специях -- но такое способно простоять день и без охлаждения, пропитываясь.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2007-08-30 06:56 (ссылка)
вообще страшно себе представить логистику для миллионного города с большим миддл-классом без холодильников и рефрижераторов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2007-08-30 07:00 (ссылка)
Погоди, погреба-то были. Были, во-первых, подвальные квартиры для слуг (нынешние garden flats), а во-вторых, были угольные подвалы - на улице у тебя еще должен был быть люк со сбросом в такой подвал. УЖ в эдаком-то подземном помещении и для ледника должно было место найтись.
Да и чего греха таить, отхожие места, аутхаузы, тоже были. В самом конце "лужайки". Вроде, до 50-х голдов сохранились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2007-08-30 07:04 (ссылка)
это в плотной застройке. в пригородных домах нет никаких garden flats и подвалов нет. может, конечно, в саду было что-то, но странно, что нигде ничего не осталось от этих землянок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2007-08-30 07:18 (ссылка)
Кстати, почитал Де Лонга - не понял одну вещь. Он говорит, что на все Штаты найдется 4000 семей с доходом в 2.5 млн и больше. С трудом верится. Я думаю, что на одну Tri-State Area найдется больше. (Или на одну Москву).

А вторая забавная вещь - масштабы цен в 1900-м. Там довольно несложно видеть, что $1 тогда примерно равен $100 сегодня (годовая инфляция получается 4.72%, вполне разумно). По недвижимости - очень похоже. По еде и одежде - куда меньше. Что совсем забавно, по услугам тоже куда меньше (хотя должно бы быть наоборот).
И еще странно, что тогдашний приказчик в лавке получал аналог нынешних $90k в год.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2007-08-30 09:05 (ссылка)
с богатыми это, я думаю, income vs earnings. Зарплаты в 8 знаков, все-таки, и сейчас большая редкость

про приказчика и услуги не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2007-08-30 09:11 (ссылка)
Да ла-адно тебе, редкость. Кстати, речь все-таки о 7 знаках. А диапазон 1-3 миллиона - это, по-моему, партнер в консалтинге, корпоративной юридической фирме, MD в банке. С бонусом, конечно, это не зарплата, но по-моему, это примерно то, на что рассчитывают успешные 40-летние. И что, таких всего 4 тысячи? При годовом выпуске HBS в 800 человек? Не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2007-08-30 09:28 (ссылка)
в таких вычислениях разница в 4-5 раз, накопленная за 100 лет - мелочь; там еще и лихо усреднили сильно нелинейную величины, чтобы получить 2.5млн. А нолики я считать умею и имел в виду именно $10млн+ и таких людей немного (<1000 на Wall street, <1000 топ менеджемент нефинансовый, адвокаты, спортсмены, музыканты - вот как раз и будет <4000)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2007-08-30 10:26 (ссылка)
Но обе эксплицитные цифры в менее 4000 семейств с годовым доходом более $2.5 млн приводит Де Лонг - вот я и удивился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syarzhuk@lj
2007-08-30 09:16 (ссылка)
довольно несложно видеть, что $1 тогда примерно равен $100 сегодня (
По зарплате - так несколько меньше, порядка $85

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbixob@lj
2007-08-30 10:30 (ссылка)
Кажется довольно странным пункт--тут уж тоже другие стандарты.
15. Since the average duration of life is about forty years, in a family of four individuals one death is to be expected every ten years. this item may be set down at $2 a month.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2007-08-31 05:29 (ссылка)
может, он профессор античной истории? да и даже так всяко лучше, чем у Мизеса получилось - все таки, есть модель, в которой получится раз в 10 лет;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seminarist@lj
2007-08-30 10:52 (ссылка)
Продукты по большей части покупали свежими и готовили в тот же день. Впрочем, существовали протохолодильники - "ледяные шкафы" (ice-boxes), герметически закрывающиеся шкафы с отделением для ледяного бруска.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2007-08-31 05:37 (ссылка)
и еще большая часть традиционной британской кухни рассчитана на необязательно свежие продукты. Есть такая теория, что одна из причин того, что британская и голландская кухни настолько хуже французской или итальянской, это то, что когда в XIX веке массам уже стало до кулинарных привычек, в Британии они уже урбанизировались и логистика усложнилась, заставляя готовить всякие пироги и deep fried штуки, а в других странах оставались ближе к свежим продуктам

интересно, откуда брался лед? привозился зимой из Шотландии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tttkkk@lj
2007-10-20 05:57 (ссылка)
Огромная индустрия, с центром в США, плюс местные заготовки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2007-10-20 07:31 (ссылка)
индустрия - это вы про лед в викторианской Британии??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tttkkk@lj
2007-10-20 08:24 (ссылка)
Про него. С упоминаниями об этом приходится время от времени сталкиваться, когда речь идёт о XIX веке. Я тут погуглил быстренько

http://www.lclark.edu/~soan221/01wlc/AgTechnology/earlyfridge.html

Более подробно (но это через базы данных, если доступ есть к базе оксфордских журналов, смотрите G. E. FUSSELL. NINETEENTH CENTURY ICE-IMPORTATION // Notes and Queries, 1956; 3: pp.354 - 357)

Коротко: массовый импорт льда Британия начала в 1820-е годы. Поставщики - Норвегия и отчасти США, причём поскольку американский брэнд был куда более раскручен (глобальный бизнес, как я уже писал), то норвежский лёд продавался и под американской маркой: "More recently Lake Oppegaard, in Norway, had been commercially christened Lake Wenham, so that Lake Wenham Ice in 1899 came from Norway, not U.S.A."

Нет времени писать больше, но несколько лет назад видел - и чуть не купил - даже книгу по истории этой глобальной торговли американским озёрным льдом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2007-10-20 12:14 (ссылка)
здорово! мне не приходило в голову, что доставляли издалека, хотя понятно, что доставлять издалека но по оживленной торговой трассе проще, чем с ближайших стабильных ледников, которые, наверное, под Биаррицем

если вы не против, я это вынесу в отдельный пост

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_b@lj
2007-09-03 12:06 (ссылка)
Интересно, что Де Лонг, анализируя изменение относительных стандартов, не замечает, что некорректно сравнивать среднего профессора-1905 с нынешним средним профессором, а корректнее было бы сравнивать среднего профессора-1905 с нынешним профессором-звездой нобелевского уровня или около того.


Pochemy?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2007-09-03 12:51 (ссылка)
потому что профессор-1905 среди "500 людей в стране, которые знают физику лучше всего", а не "50,000 людей в стране, которые знают физику лучше всего".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2009-07-27 16:59 (ссылка)
Врачей в 1905 тоже было меньше на душу населения, однако доходы среднего современного доктора вряд ли упали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2009-07-28 10:42 (ссылка)
врачи сейчас - вообще особый случай с сильно двузначной ежегодной инфляцией в последнее десятилетие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tttkkk@lj
2007-10-20 06:03 (ссылка)
Я как-то на похожую тему писал

http://tttkkk.livejournal.com/10721.html#cutid1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2007-10-20 07:30 (ссылка)
интересно. вы предлагаете массовость как главное объяснение сокращения премии. я не уверен, что это главное. валютных трейдеров, скажем, за этот век стало больше тоже на порядок-другой, а относительный доход, скорее, вырос

(Ответить) (Уровень выше)