Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mi_b ([info]mi_b)
@ 2008-02-08 18:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
классовое чутье
По ссылкам о деле Алексаняна, обнаружил журнал, в котором авторша пишет


...фрукты-овощи в центре покупать решительно негде. Надо посылать домработницу на рынок...

...Исчез последний шанс на переезд - мне пятьдесят штук не заработать самой, а кредит брать страшно...

...На такие митинги люди моего круга не ходят. [...] Ну где я, и где эта жалкая, безумная кликуша? Где успешный бизнесмен, прошедший весь трудный путь с конца восьмидесятых аж, выстоявший, выживший, ненавидящий тем не менее подлость и абсолютно не нашедшие себя в пост-советской России персонажи? [...] Грубо и некрасиво говоря, страшно - именно это чувство я испытала - присаживаться на одно поле с лузерами...


Значит есть успешные "мы" с домработницами, есть быдлолузеры, но 50штук нам взять негде.

То есть либо разделение на "нас" и быдло - уже классовое, а не имущественно - удивительно, если так. Либо презирают быдлолузеров по-прежнему по имущественному цензу, а этот конкретный автор кто-то из обслуги, типа содержанки или журналистки.



(Добавить комментарий)


[info]mama_ari@lj
2008-02-08 15:26 (ссылка)
1) домработница в москве - не признак успешности, а распространённая недорогая необходимость у работающего человека. раз или два в неделю, с оплатой, как правило, за приход - приходит она в каждую квартиру, где живут работающие люди. это достаточно недорого - особенно в сравнении с тем немыслимым по меркам большей части мира временем, которое мы тратим на "работа плюс переработка плюс дорога по городу". нам ведь всем на сон-то не хватает, а что уж говорить о часах, которые нужны на уборку квартиры - глажку - покупки. в общем, подавляющее количество моих знакомых, с окладами меньше средних по москве, со съемным жильём, без машин - имеют домработниц и считают их не большим признаком чего-то, чем иметь в доме швабру, например.

2) "люди моего круга" - обычно не про имущественный ценз. разделение есть всякое. есть классовое (точнее, социальное), есть образовательно-культурное, есть имущественное, все три слабо коррелируют.

3) девушка, если не ошибаюсь, светский обозреватель какой-то большой газеты. (дальше реконструкция, реальности не знаю): соответственно, образ жизни у неё не соответствует доходу: постоянное пребывание в дорогостоящих местах сбора дорогостоящих людей ей профинансировано работодателем. из куршавеля в рублёвский клуб и обратно в лондон - а свой собственный кошелёк пуст. но понятно, что "мой круг" для неё те, среди кого она вращается - а это преимущественно люди несравнимого с ней дохода и социального положения.

4) она там политических лузеров имела в виду, не имущественных. если я правильно поняла, когда читала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svinkina@lj
2008-02-08 16:22 (ссылка)
Эта девушка едва ли не первая оповестила ЖЖ общественность о деле Алексаняна. Вот никто нетЭ, а она да. Зря на нее набросились (не только mi-b).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2008-02-08 16:39 (ссылка)
да. и она-то не просто разместила в жж что-то. а реально сходила на тот митинг. после чего получила моральное право писать то, что написала. в отличие от многих, кто там не был, а на неё шипит. или разместил в жж баннер и теперь будет говорить "наша победа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2008-02-08 18:49 (ссылка)
моральное право писать такое и другое у нее, на мой взгляд, было и так. а что она подняла шум в ЖЖ и на митинг сходила - так, боюсь, понятно почему. не потому что только что узнала, что в России в тюрьмах со СПИДом сидят, а потому, что с человеком "ее круга" , "успешным предпринимателем", обошлись в одном аспекте как с быдлолузером

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2008-02-08 19:00 (ссылка)
я про людей предпочитаю считать, что стакан наполовину полон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2008-02-08 20:25 (ссылка)
что-то я запутался: пустой стакан - это когда журналистка к четвертому десятку узнала, что в Росии в тюрьмах плохо, или что у нее классовая солидарность имеется? во втором случае, хотя бы, может не быть дурой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9000@lj
2008-02-08 20:50 (ссылка)
второе, конечно, есть "наполовину полон".

т.е. не по заданию редакции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikkim08@lj
2008-02-08 17:05 (ссылка)
Ну что тут можно сказать ?

- Евтушенко выступает против колхозов.
- Если Евтушенко против, то я за.

Я за всеми этими делами не слежу, но должен сказать, что эти цитатки не вызывают симпатии ни к автору, ни, соответсвенно, к тем, за кого она заступается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_b@lj
2008-02-08 18:10 (ссылка)
я на нее вовсе не набрасывался, даже ссылок специально не давал. это вообще не про нее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2008-03-19 10:46 (ссылка)
И Вы даже не знаете - отчего? Хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_b@lj
2008-02-08 18:18 (ссылка)
приходит она в каждую квартиру, где живут работающие люди
так быть не может, по скушным математическим причинам. "...и у самых бедных землепашцев будет по три раба" ;)


о, про журналистку я угадал правильно. тогда понятно.

мне кажется, дело не в политичеком поражении. противопоставление-то идет "успешной меня, людей моего круга, предпринимателей которые итп" и лузеров. если теза имущественная, то логично и антитезу такую же. кроме того, в посте про домработницу есть и про быдло, которое со своими неправильными бирюлевскими рожами пришло в ее дорогой центральный гастроном.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2008-02-08 19:05 (ссылка)
мне уже дважды приходилось в жж и раз пять в жизни говорить фразу: я социально равна своей домработнице. как любой самозанятый профессионал или владелец мелкого бизнеса по продаже услуг.
а многие мои друзья, если в терминах равен-неравен мерить, попадут на ступеньку ниже своих домработниц: знаю минимум двоих, кто живёт на съёмных квартирах, а убирающаяся у них тётенька - в собственной. по московским меркам - серьёзный социальный фактор.
так что никаких особых оснований для иронии вашей и винопивцевой нету. просто внизу пирамиды домработниц стоят гастарбайтерши. приходящие в квартиру бедных землепашцев из сквота, подвала или приезжающие за 60 км электричкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_ari@lj
2008-02-08 19:11 (ссылка)
а. про быдло не видела. я только пост про митинг читала.

хм. слово, конечно, мерзкое. но вот скажите. если я отшатнусь от пьяноватого-грязного-агрессивного-матерящегося человека, по виду предположительно пролетария, в моём ближайшем к дому гастрономе (кажется, среднем по ценам - не знаю, некогда поинтересоваться, мне в нём важно только удобство заскакивания по дороге с работы домой поздно вечером) - это будет классовое? по-моему, просто гигиеническое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2008-02-08 20:22 (ссылка)
да отшатывайтесь ради бога. я вообще пишу сейчас без оценок. если как от пьяного итп - социальное, если он вас раздражает лузерством - то классовое или по имущественному цензу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_b@lj
2008-02-08 19:14 (ссылка)
Почему не может быть? Достаточно не считать их людьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2008-02-08 19:16 (ссылка)
да-да, а их дети очень хороши для поедания на завтрак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_b@lj
2008-02-08 19:30 (ссылка)

Не знаю, не пробовал. Я просто заметил, что математически невозможного тут нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veroniq@lj
2008-02-08 22:06 (ссылка)
насколько я понимаю (возможно, неверно) героиня, скорее, профессиональная тусовщица-содержантка. а журналистика - это хобби :)

без классового чутья на этой карьерной стезе очень тяжело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]birdwatcher@lj
2008-02-08 16:01 (ссылка)
Фрактальность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2008-02-08 16:23 (ссылка)
Алло, это химчистка? Это домработница домработницы Абрамовича. Моя домработница вещи забрала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2008-02-08 16:25 (ссылка)
:):):):):)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grinka@lj
2008-02-08 16:47 (ссылка)
а можно забрать обратно насчет принадлежности журналистов к обслуге? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2008-02-08 18:20 (ссылка)
извини, но нельзя ;) замечу, что я не писал про всех журналистов, как и не про всех содержанок. они знаешь какие бывают - ого-го, императрицами становятся ;)-

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinka@lj
2008-02-08 19:52 (ссылка)
мое дважды несостоявшееся высочество удаляется кушать ветчину и дуться :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2008-02-08 20:20 (ссылка)
прими мои почтеннейшие заверения, что ты всегда останешься для меня автором путеводителей

я надеюсь, парму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinka@lj
2008-02-08 20:35 (ссылка)
а то ж :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grinka@lj
2008-02-08 16:47 (ссылка)
(а фрукты-овощи в центре москвы - и вправду страшная проблема. помидора обычного днем с огнем не сыщешь).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]9000@lj
2008-02-08 20:54 (ссылка)
Да даже и сыщешь -- но оно такое... эээ, сомнительное. Или реально дорогое.
Проще разв неделю на рынке выбрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yozhig@lj
2008-02-08 19:42 (ссылка)
Журналиста по штампам видать. Плюс биполярка - это очевидно. Из последнего, собственно, такой широкий диапазон не укладывающихся в логику образов и вытекает: домработница, овощи-фрукты, Алексанян, быдлолузеры, нет_50_штук. Остальное - обычный женский набор, не поддающийся мужской логике в принципе :))

PS. Каюсь, домработница у нас тоже есть: пару раз в неделю приходит, уборка-стирка-глажка, но в магазин никому ее и в голову не придет посылать. Я про нее скорее сказал бы как про деловую женщину в малом бизнесе - и это действительно так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]veroniq@lj
2008-02-08 22:26 (ссылка)
по штампам можно опознать и журналиста-самородка. я вот очень люблю таких - они особенно цветут во всяких иностранных русскоязычных изданиях - этакие корреспонденты "пионерской правды" из областного центра. стиль бесподобный (я недавно как раз нашла в жж одну из таких волшебниц - получила массу удовольствия). кто-то из моих приятельниц, работавших редакторами, говорил "следующего, кто принесет мне статью под заголовком "восток - дело тонкое" убью". а вот в газете "русский берлин" был как-то заголовок "кошмар в кашмире"

под словом "биполярка" вполне может скрываться обычная глупость в сочетании с "образом" (которым так упиваешься! - "у нас лондоне в холл фуде" - деточка даже читать не умеет как следует)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yozhig@lj
2008-02-09 09:28 (ссылка)
Ну, постмодернизм в последнее время добрался до таких невообразимых высот, что приходится долго врубаться, чтобы отличить когда человек думает штампами, а когда в них играет (да и то, это все равно вроде той же проблемы классификации половинки стакана). И насчет удовольствия - да, иногда как раз чтобы ощутить биение жизни "ключом по голове", весьма и весьма подходит поискать нечто эдакое из популярной прессы. При этом это лишь дело вкуса и настроения - выбрать постоянного корреспондента газеты "Гудок" на разъезде Пыть-Ях или неограненный бриллиант из брайтоновского листка. :))

Глупость/неглупость - это все-таки несколько другой разрез. Биполярка же относится к эмоциональной сфере (http://www.youtube.com/watch?v=jVh9B1RZ75M) и судя по названиям препаратов у нее в некоторых постах, это уже официальный диагноз. Хотя, невнимательность к собственному интеллектуальному уровню может объясняться как раз регулярным депрессивным эмоциональным фоном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justso123@lj
2008-02-09 15:41 (ссылка)
Разделение на "нас" и быдло обычно именно классовое, имущественный фактор вторичен. Стандартная, далеко не только российская ситуация: бедные дворяне презирают нуворишей. И солидарность обычно тоже скорее классовая, чем общечеловеческая. Макканам в UK сочувствуют именно потому, что многие могли бы представить себя на их месте (средний класс, дети, отдых в Португалии и т.д.) - и именно поэтому в России эта история мало кого так уж трогает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2008-02-13 19:26 (ссылка)
так непонятно, откуда классы взялись в обществе, где только что все так перетряхнули. наверное, вы имеете в виду социальные группы по какому-то другому критерию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justso123@lj
2008-02-13 20:01 (ссылка)
По каким признакам вы различаете "своих" и "чужих"? Думаю, сходство background'a, м.б. образования здесь даже важнее, чем сегодняшний имущественный статус (особенно если общество так недавно перетряхнули). Я совершенно не социолог, и, возможно, правильнее говорить о "слоях" или "стратах". "Класс" - не более чем удобный навязший в зубах термин для тех, кто закончил советскую школу, как я.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-05-13 01:57 (ссылка)
Вас огорчает, что у она даёт работу домработнице? А у вас жена за домработницу? Кто у вас полы, унитазы, посуду моет?

(Ответить)