Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mi_b ([info]mi_b)
@ 2009-02-16 18:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
арбитражи, год спустя
Тут некоторые любят в качестве примера неэффективности рынка приводить примеры CDS на Казахстан, у которого облигаций нет, и длинные свопы в разных странах, которые торгуются ниже доходности по гособлигациям. (Про Казахстан начальную ссылку искать лень, потому что некоторые закрыли поиск по своему журналу ;). Следующее написано совершенно не в качестве критики, а только для иллюстрации, того, как сейчас дела с арбитражами.

CDS на Казахстан выглядят так, одно и двух летние:



(на нижний график можно не отвлекаться, он, хотя и тоже интересный, дальше не обсуждается)

Из верхнего графика видно, что те, кто продал 2-летний CDS год назад, расчитывая заработать примерно 1.7% за каждый из двух лет, получил свои 1.7% за первый год, но в настоящий момент имеют mark-to-market около -15%. Облигаций и гарантий, которые можно было бы доставить по CDS по-прежнему, как я понимаю, нет. Думаю, что многие продавцы закрыли при MtM -5% - -10%. Те, кто продал 1-летний, заработали, хотя и поменьше, около 1.3% за один год и очень сейчас рады, что не пожадничали и не продали 2-летний.

Что касается свопов, то ничего такого ужасного в дорогом моему сердцу стерлинге не произошло. Они успели с декабря прогуляться с -35 до -65 и обратно, так что какие-то арбитражеры, может, и закрыли аварийно. Но тут интереснее фундаментальные факторы. По мере того, как правительственные финансы выглядят все грустнее, арбитраж становится менее очевидным, даже если держать позицию все 30 лет.

Во-первых, можно себе представить себе ситуацию, когда правительство дефолтит в 2029 году, а LIBOR и money-market вообще продолжает функционировать, поддерживаясь, например, дочками китайских и японских банков. От этого можно было бы пытаться защититься, покупая CDS на правительство, но это убьет большую часть прибыли.

Во-вторых, правительство на то и правительство, что может сделать много чего. Например, оно может односторонне реструктуризовать свой долг. Или честно платить по долгу, но удерживать с буржуев, стригущих купоны с его облигаций, социально справедливый налог в 97%. В обоих случаях позиция взрывается. Если в такие сценарии не верить, то куда проще просто продать CDS на правительство.





(Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2009-02-16 16:08 (ссылка)
А вывод отсюда такой - не закрывайте поиск в своих ЖЖ! И вам будет удобнее, и другим.

(Ответить)


[info]trubnik@lj
2009-02-16 16:09 (ссылка)
а некоторые это кто? можно пример? я чет не помню что бы при обсуждении Казахстана кто-то говорил что это неэффективность рынка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2009-02-16 18:14 (ссылка)
а вот likh, вроде, и говорил. (если я верно помню)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likh@lj
2009-02-16 19:59 (ссылка)
я говорил, что если бы не было искусственных ограничений - вроде банковских лимитов, то короткие казахские CDS бы торговались намного ниже.

Относительно годовых я, думаю, все-таки был прав. Риск дефолта на 2-3 года, впрочем оказался более реальным (я был уверен, скажем, что и Украина с Аргентиной за год в дефолт не уйдут, а они вполне могут). С другой стороны, первопричина того, что короткие CDS торгуются на таких уровнях именно в недостатке лимитов -
http://likh.livejournal.com/112377.html#cutid1

многие, впрочем (включая меня самого) покупали казахские CDS как прокси-хедж к неликвидным позициям в казахстане(сработало, как видно очень даже неплохо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trubnik@lj
2009-02-16 20:12 (ссылка)
угу я вот тоже помню что этого не говорилось - ваш тогдашний пост про CDS был для меня таким ликбезом что запомнился навсегда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likh@lj
2009-02-17 06:24 (ссылка)
mi_b прав - в том, что я действительно называл тогдашние спреды на годовой казахстан безумно высокими. По нынешним временам они оказались - с учетом реальных рыночных ограничений, вроде тех же лимитов, безумно низкими:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikik@lj
2009-02-16 16:31 (ссылка)
Ох, четыре раза прочитал, прежде чем понял, кажется.
А Вы не подскажете, существует ли рынок опционов на (процентную ставку по) inflation protected gilts или что-нибудь похожее?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2009-02-16 18:15 (ссылка)
есть рынок свопов на тот же самый индекс RPI, к которому они привязаны и (заметно менее ликвидный) рынок опций на эти свопы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir000@lj
2009-02-16 17:09 (ссылка)
"Во-вторых, правительство на то и правительство, что может сделать много чего. Например, оно может односторонне реструктуризовать свой долг. Или честно платить по долгу, но удерживать с буржуев, стригущих купоны с его облигаций, социально справедливый налог в 97%. В обоих случаях позиция взрывается. Если в такие сценарии не верить, то куда проще просто продать CDS на правительство."

Интересно, попаает ли такой расклад (скажем, не в точности такой а сначала удерживать 97% со всех, а потом возвращать налог назад для резидентов) под страховой случай?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2009-02-16 18:09 (ссылка)
под стандартный суверенный CDS - нет, не попадет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_tch@lj
2009-02-17 05:14 (ссылка)
Точно не подпадает?
Я где-то читал, что стандартные условия эмиссии на международном рынке - каждый участник отвечает за дейстивя своего правительства. То есть, если правительство Казахстана введет налог в 97%, то эмитент облигаций обязан компенсировать его для инвесторов (а если не компенсирует - то вот он и дефолт).
Вы наыверняка читали сами проспекты, а не "напевы Рабиновича". Что там говорится по этому случаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2009-02-17 08:00 (ссылка)
в проспекте британских гособлигаций ничего про изменение налогов, конечно, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likh@lj
2009-02-20 16:08 (ссылка)
ну, реструктуризация триггернет CDS. А насчет налогов - разве можно удерживать налог при выплате? А при получении платить будут только резиденты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2009-02-20 17:20 (ссылка)
конечно, хитрый ход - налоги. а что помешает удержать налог с нерезидента? сейчас не удерживают, но в других странах бывает по-разному, а закон можно и поменять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likh@lj
2009-02-22 11:52 (ссылка)
а как технически удерживать налог с нерезидента? Просто забирать часть выплаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2009-02-22 12:24 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Withholding_tax
If the shareholder is not resident in the same country as the payer, the payer may be required to apply withholding tax to dividends, even if (as in the USA) withholding tax is not required on dividends paid to domestic shareholders.

The United Kingdom does not impose withholding tax on dividends paid to non-residents. However, since January 1 2008, the UK has imposed a 20% withholding tax on distributions from REITs (Real Estate Investment Trusts).

делов-то. все необходимые механизмы для withholding на месте, просто, их решили не удерживать какое-то время назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likh@lj
2009-02-22 12:53 (ссылка)
да, дейтсвительно - в EM я с этим сталкивался

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likh@lj
2009-02-22 11:53 (ссылка)
ПС кстати ты, разве, не согласен, что нынешний уровень 1y CDS на казахстан - проявление неэффективности рынка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]likh@lj
2009-02-22 11:57 (ссылка)
просто риски вообще увелиичились и плюс рынок стал еще менее эффективным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2009-02-22 12:28 (ссылка)
ты сначала признайся, 230бп на два года год назад ты читал неэффективностью и арбитражем? ;)

в каком смысле нынешние 1500 неэффективность, не очень понятно. утверждать положительно про неэффективность может кто-то, кто способен учесть и price in все релевантные риски - а я многого про Казахтан не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likh@lj
2009-02-22 12:50 (ссылка)
Я не совсем понимаю твою иронию - по-моему я никогда не отказывался признавать или преуменьшать свои ошибки.

Но конкретно по этому вопросу - пост, который ты ищешь -
http://likh.livejournal.com/98324.html
мы вообще не обсуждали 2y CDS - обсуждали годовые, которые были тогда по 100, а даже не по 200.

Арбитражом я его, по-моему, не называл - формально говоря, какой-то риск там есть (выпустят или гарантируют и сразу дефолт объявят). Но содержательно то что я говорил относительно тех CDS я думаю и сейчас.

Я тогда много в чем ессно ошибался - напр. в отношении Аргентины, о чем много говорил уже. Но не ошибались, в основном те, кто ничего не говорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likh@lj
2009-02-22 12:52 (ссылка)
неэффективность в том смысле, что не соблюдается предположение о том, что есть набор инвесторов с неограниченными capacities по инвестированию в данный инструмент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2009-02-24 08:46 (ссылка)
Я не совсем понимаю твою иронию - по-моему я никогда не отказывался признавать или преуменьшать свои ошибки.

ты вообще молодец ;) и писал, и вправду, только про годовой CDS, который благополучно истек. Но все равно, по-моему, смешно, как при отсутствии облигаций спред разошелся. Кстати, ты не знаешь, облигации Samruk-Kazyna deliverable по нынешним контрактам?



неэффективность в том смысле, что не соблюдается предположение о том, что есть набор инвесторов с неограниченными capacities по инвестированию в данный инструмент.

это не признак oпределение неэффективности, а объяснение, почему она имеет место. впрочем, именно такое предположение не выполняется ни для чего и никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likh@lj
2009-02-24 21:28 (ссылка)
нет, Самрук - не deliverable. Если гос-во прогарантирует какие-то бонды - тогда будет deliverable ... Я сегодня продал, кстати годовую протекцию - 16.5% :)

term structure стала принимать более разумный вид, на самом деле - годовые CDS падают, 2-5летние держатся.

предположение (которое, как я понимаю, лежит в основе EMH) действительно не выполняется, но в случае с EM это особенно заметно - просто исчез целый пласт продавцов

(Ответить) (Уровень выше)