Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mi_b ([info]mi_b)
@ 2010-02-24 09:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
плацебо
Почему у многих антидепрессантов есть неприятные побочные эффекты? Возможно, потому что антидепрессанты не работают никакие, но те, которые с побочными эффектами успешно обманывают double blind тесты с плацебо: от плацебо не тошнит и поэтому пациент знает, когда принимает настоящее лекарство.

Drug trials are double-blind: neither the patients (paid volunteers) nor the doctors (also paid) are told which group is getting the drug and which is getting the placebo. But antidepressants have side effects, and sugar pills don’t. Commonly, side effects of antidepressants are tolerable things like nausea, restlessness, dry mouth, and so on. (Uncommonly, there is, for example, hepatitis; but patients who develop hepatitis don’t complete the trial.) This means that a patient who experiences minor side effects can conclude that he is taking the drug, and start to feel better, and a patient who doesn’t experience side effects can conclude that she’s taking the placebo, and feel worse. On Kirsch’s calculation, the placebo effect—you believe that you are taking a pill that will make you feel better; therefore, you feel better—wipes out the statistical difference.




(Добавить комментарий)


[info]leonid_smetanin@lj
2010-02-24 10:00 (ссылка)
И ещё "эффект Ходжи Насреддина". (это про историю где он осла читать учил)
Антидепрессанты и психотики, они-ж МЕДЛЕННО действуют. Вот пропишет врач такое, а через полгода год у человека то ли жизнь поменяется, то ли настроение, а может и лекарство подействует, кто его знает как будет.

(Ответить)


[info]veroniq@lj
2010-02-24 10:41 (ссылка)
there are two issues here - overmedicalisation of sadness and turning it into medically-treated depression, and the placebo effect itself.
some antidepressants also make you sleep a lot. and that's definitely a good effect. i wonder if one tested them against sleeping pills...

(Ответить)


[info]veroniq@lj
2010-02-24 10:43 (ссылка)
http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=3722

(Ответить)


[info]stu_ink@lj
2010-02-24 15:14 (ссылка)
Если бы эффективность антидепрессантов определялась наличием побочных эффектов, то в сравнительных исследованиях самый неудобный (с большим количеством побочных эффектов) антидепрессант казался бы самым эффективным. Но это не так. Частота побочных эффектов не коррелирует с эффективностью в сравнительных исследованиях.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20091586?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=4

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2010-02-24 18:07 (ссылка)
не уверен в первом выводе. если лекарство А дает в 80% случая сухость во рту, а В - 70% из этих понос, а все пациенты лкгче замечают понос, чем сухость, то определять А от плацебо будут хуже, хотя побочных эффектов меньше у В

к тому же, есть, очевидно, сильной противополжный эффект - если понос совсем сильный, то депрессия может и усугубиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stu_ink@lj
2010-02-24 18:19 (ссылка)
О чем и речь. Если для В нет доказательсв эффективности(не получается ослепление), но при этом А более эффективно чем В при меньшем числе побочных эффектов, то В можно рассматривать как плацебо с побочными эффектами. Таким образом, у нас появляются доказательства эффективности А. Т.е. можно говорить, что первые антидепрессанты были, возможно, неэффективными, но последующие уже точно эффективнее, даже при меньших побочных эффектах, поскольку их сравнивали с первыми препаратами, а не с обычными кусками сахара.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2010-02-24 17:31 (ссылка)
Я давным-давно слышал лекцию об этом. Автор предлагал добавлять к плацебо вещества, обладающие аналогичными лекарству побочными эффектами (в его случе, если не ошибаюсь, речь шла о сухости во рту: опытные пациенты по этому признаку отличали плацебо от лекарства).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zhenyok@lj
2010-02-24 19:31 (ссылка)
по идее, конечно, таких опытных надо отсеивать при испытаниях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2010-02-24 19:42 (ссылка)
Часто других просто нет - особенно если речь идет о хронических заболеваниях, когда больные уже все перепробовали. Тут практически любой скажет, что от препратов вот этой группы сушит рот, а от препаратов той бывает понос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhenyok@lj
2010-02-24 20:00 (ссылка)
ну потому и "по идее"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comecra@lj
2010-02-25 13:01 (ссылка)
А некоторые работают без побочных эффектах.
:-)

(Ответить)