(Добавить комментарий)

	veroniq@lj 2004-02-13 01:56 (ссылка)
	nu eto zhe berezovskij... u nego vse vremja vse eti istorii s pohischenijami i fsb... pro rybkina, naskol'ko ja ponimaju, v rossii stol'ko govorili poslednee vremja v televizore i gazetah, chto vsem uzhe toshno. komu nado ego pohischat'?? drugoe delo, chto berezovskij na press-konferencii v londone govorit sovsem ne to.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Вы не правы: mi_b@lj 2004-02-13 02:02 (ссылка)
	Не Березовский, а Еленин. Но в остальном - согласен. ;) Но в интернете же полно околоберезовских новостных сайтов - а везде молчок, даже сейчас, еще через 20 минут. Это вот и странно. (Ответить) (Уровень выше)

	scolar@lj 2004-02-13 02:36 (ссылка)
	Все цитируют сообщение ИТАР-ТАСС, а не Блумберга. А уж профессионалы из ТАСС лишнего не процитируют: http://www.tass.ru/level2.html?NewsID=424457&PageNum=0 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: mi_b@lj 2004-02-13 02:51 (ссылка)
	Ну хорошо, ИТАР-ТАСС не процитировали всего. А все остальные не могут на Блумберг взглянуть? Даже терминал для этого не нужен, сейчас прямо на http://www.bloomberg.com/news/regions/europe.html в открытом доступе висит! По-моему, это странно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: scolar@lj 2004-02-13 02:54 (ссылка)
	Миш, ничего странного. Просто, тот, кто сидит и "делает" новости методом копи-пейста, предпочитает те источники, где написано по-русски, а в Блумберг полезет только в крайнем случае. (Ответить) (Уровень выше)

Re: bbb@lj 2004-02-13 03:10 (ссылка)

Прочитал сообщение (http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000085&sid=awv27uO00PSI&refer=europe). Бросается в глаза, что русские новостники точно воспроизвели те слова Рыбкина, которые Блумберг закавычил как прямую речь. А вот про похищение и обнаркочивание - это пересказ, не прямая речь. Так что еще не вполне ясно, что именно сказал Рыбкин. Может же быть и испорченный телефон... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: mi_b@lj 2004-02-13 03:33 (ссылка)
	подождем до телемоста. В зале Галактика гостиницы Космос. С зелеными человечками, надо думать. Интересно, почему все, за что БАБ берется, оборачивается такой клоунадой? Специально он что-ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: veroniq@lj 2004-02-13 03:45 (ссылка)
	vot menja rovno etot zhe vopros zabavljaet poslednee vremja :-) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: bbb@lj 2004-02-13 03:48 (ссылка)
	А где еще клоунада? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: mi_b@lj 2004-02-13 04:04 (ссылка)
	Смена имени. "Семь вопросов другу Джорджу" тоже были забавны. Вся эта история с Рыбкиным, даже до похищения, БАБ его уже немало лет содержит. А у Вас нет разве такого ощущения? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: bbb@lj 2004-02-13 04:27 (ссылка)

Смена имени - это, как я понимаю, не реальная смена имени, а выписывание паспорта, позволяющего ездить по миру и не опасаться ареста. Стандартная английская процедура в отношении получивших политическое убежище - так, во всяком случае, пишут. Он же не подписывает свои тексты "Платон Еленин". А что он предъявляет пограничникам - дело, вообще говоря, двадцать пятое. Семь вопросов - это я пропустил, не знаю, о чем речь. Рыбкин - а что же в нем было такого ужасно смешного до последнего эпизода (который, надо сказать, остается, мягко говоря, туманным - похоже, Рыбкину вовсе не было свойственно убегать от семьи)? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mi_b@lj 2004-02-13 04:53 (ссылка)

Ага, то есть Вам не смешно. История про семь вопросов - это когда он перед визитом Путина в Штаты публиковал рекламы на разворот, спрашивая как GW может встречаться с кровавым сатрапом. Смешного про Рыбкина до этой истории - его трансформация незадорого из главы аграрной партии в защитника чеченского народа и надежду российской демократии. Но Bы, кажется, называете это гражданской смелостью... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: bbb@lj 2004-02-13 05:09 (ссылка)

При чем тут задорого или незадорого? Он что, за деньги поменял взгляды на чеченскую войну? Вчера говорил "Мочить чехов", а утром получил перевод из Лондона, и закричал "Свободу Ичкерии"? Откуда такое желание считать деньги в чужом кармане, когда эти деньги не привязаны к политическим взглядам? Понравится ли вам, когда вас спросят - сколько вам заплатили, чтобы вы стали писать, какой Рыбкин смешной? В Аграрной партии он был в 93-м году. С тех пор очень много воды утекло. Или вы считаете, что если человек выбирался по аграрному списку в 93-м году, то обязан оставаться в нем пожизненно, а сама мысль о переговорах с Масхадовым просто несовместима с когдатошним членством в аграрной партии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: semen_serpent@lj 2004-02-13 09:13 (ссылка)

Конечно-конечно. Нет ничего смешного в том, что координатор фракции "Коммунисты России" баллотируется в Думу по списку не КПРФ, а АПР. Спустя полтора года после избрания он покидает АПР и создает "Блок Ивана Рыбкина" (1995; набрал 1,11%). Далее следует Социалистическая партия России (создана в 1998, в 1999 году получила 0,09%), а уж за ней - "Либеральная Россия". И все это совершенно не смешно, а очень даже респектабельно и вызывает глубокое уважение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: bbb@lj 2004-02-13 09:40 (ссылка)
	Глубокого уважения, может быть, и не вызывает. Но и смешного тут ничего особенного нет. Это типичный путь для России с отсутствующей партийностью. Речь же не о его воззрениях на социализм и либерализм, а на позицию по чеченскому вопросу. А вот как она покупалась-продавалась, никто еще не продемонстрировал. (Ответить) (Уровень выше)

Re: mi_b@lj 2004-02-13 10:50 (ссылка)

Причем тут задорого или нет Вам, я думаю, понятно. Вполне естественно иметь разное отношение к правозащитным взглядам, скажем, Сергея Адамовича Ковалева и бывшего пратийного функционера и деятеля Аграрной Партии. Желание считать деньги - Ваша фантазия. Я их не считал. А вот интересоваться из происхождением в кармане кандидата в президенты - естественно для всякого гражданина. Непривязанность денег к политическим взглядам весьма мне сомнительна - слишком очевидна роль на побегушках у Березовского. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: bbb@lj 2004-02-13 11:13 (ссылка)

Речь идет не о правозащитной деятельности Рыбкина - ее нет. А о его позиции касательно чеченской войны. И эта позиция может объединять людей весьма причудливым образом. Советского генерала Воробьева - с диссидентами-отсидентами. А с другой стороны - чекистских генералов с когда-то порядочными Мишами Леонтьевыми и Максимами Соколовыми. Критерий здесь - не советское прошлое, а consistency. Если в сентябре был за войну, в октябре за мир, а в ноябре снова за войну - одно дело. Если уже сколько-то лет за мир - другое. Что касается денег, то я исхожу из того, что у государства их больше, чем у Березовского. Главное же - я не вижу примеров перекупания, чтобы кто-то вдруг менял позицию, будучи куплен Березовским у государства или, наоборот, государством у Березовского. То есть такие люди есть, но их мнение никого не интересует, потому что у них репутация продажных писак, вроде Павловского. Так что получается парадокс - кого можно купить, того и не интересно покупать. А кого интересно купить - того не укупишь. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: mi_b@lj 2004-05-26 23:21 (ссылка)
	по-прежнему не видите балагана? Теперь, впрочем, остроумно. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: bbb@lj 2004-02-13 04:28 (ссылка)
	Где упоминали про дам? Я пропустил. И кто упоминал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: mi_b@lj 2004-02-13 04:33 (ссылка)
	Уупс, прошу прощения, я свой комментарий, на который Вы ответили, перенес сюда: http://www.livejournal.com/users/mi_b/19521.html Про женщин точно не помню где, это было еще когда он был в Киеве и не было понятно, правда ли, что он там. Ссылались на портье. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: bbb@lj 2004-02-13 05:12 (ссылка)
	Я за новостями стараюсь следить. Про женщин - не встречал. Если ссылок нет, лучше не считать это (не женщин, а сообщение про женщин) фактом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mi_b@lj 2004-02-13 05:22 (ссылка)

ССылку можно было бы и поискать, но фактом это никто и не призывает считать. Там более, судя по его фразе про "terrible perverts", которые про него снимали фильм, это были и не женщины, а [затыкаю рот разыгравшейся фантазии] ;);) Верите в искренность Рыбкина и прочей компании - замечательно. Это интересная тема, мне бы хотелось ее обсудить, но сначала мне нужно сформулировать для себя, почему же я склонен согласиться с цитатой, которую Блумберг только что включил в ту историю: ``I believe that anything said by Mr. Berezovsky and other people close to him should be considered a lie unless proved otherwise,'' Eric Kraus, the chief strategist at Moscow brokerage Sovlink, said after the announcement. Что-то в нем и окружении есть ужасно фальшивое... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: bbb@lj 2004-02-13 05:35 (ссылка)
	Кстати, этот Краус привел какие-нибудь примеры лжи Березовского, то есть высказываний недавнего времени, впоследствии опровергнутых? Естественно, речь не идет о прогнозах, которые у него очень часто не сбываются - но ведь мы же и от г-на Крауса не ждем стопроцентной сбываемости его стратегических пронозов... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: mi_b@lj 2004-02-13 10:53 (ссылка)
	Он не привел, но это-то несложно. Берете http://www.compromat.ru, если хотя бы половина там описанного правда напополам - уже достаточно. Начиная от криминальных историй и Аввы и кончая "ФСБ, взрывающим Россию". Предупреждаю сразу, вести здесь и сейчас дискуссию по каждому файлу там мне лень. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: bbb@lj 2004-02-13 11:16 (ссылка)
	Нет, это не ответ. Это как в анекдоте - "Ты еще маму вспомни!". АВВА там, Менатепы с ГКО и прочие дела. Книгу про ФСБ вообще не он писал, да она же к тому же и не опровергнута же никем же. Так что гипотеза тотальной лживости БАБ остается на совести Крауса. Одновременно возникает гипотеза о ненадежности Крауса как аналитика - гипотеза более убедительная... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: mi_b@lj 2004-02-13 05:25 (ссылка)
	еще раз прочел то, что Вы написали. Если ссылок нет, лучше не считать это (не женщин, а сообщение про женщин) фактом. Я не понял, то есть Вы верите, что женщины были, но считаете, что я лгу, когда пишу, что читал об этом??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: bbb@lj 2004-02-13 05:32 (ссылка)

Если бы я считал, что вы лжете, я бы вообще не писал комменты к вам в ЖЖ :)) Нет, все проще. Тему "про женщин" обсуждали все подряд, и в газетах, и в ЖЖ, и везде, и вопросы Рыбкину такие задавались. Это как бы общее место - куда мужик сбегает? - правильно, к друзьям, пиву-водке, бабам и баньке. И легко допускаю, что в какой-то момент создается ощущение, что раз все о женщинах говорят, то, значит, об этом кто-то где-то сказал. Аберрация такая. Поэтому я предпочитаю быть осторожнее и считать слова "его видели с двумя дамочками" испорченным телефоном. Ведь вы же эти слова используете не в нейтральном смысле (в конце концов, что криминального в компании двух лиц женского пола?), а как дополнительный кусочек компромата против Рыбкина, правда? Вот я и стараюсь отделить четкие факты от слухов. Заметьте, я вовсе не утверждаю, что он НЕ ездил в Киев оттянуться от старой жены к молодой любовнице. Просто пока отсутствуют хоть какие-нибудь свидетельства в пользу этой гипотезы, мне она кажется маловероятной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mi_b@lj 2004-02-13 05:53 (ссылка)

Что его видели с дамочками я не писал. Написал я а еще, помнится, пару дней назад упоминали, что в гостиницу "Украина" он входил "с двумя очень привлекательными дамами". Ссылку в яндексе я сейчас, действительно, не нашел. Но я вполне уверен, что ее видел, потому что помню что там говорилось именно про двух женщин, его сопровождавших. Но если бы я Вам сейчас дал ссылку, что бы это изменило? За эти дни много было самого разного написано на эту тему, большей частью неправды. Так что пассаж про "ссылки нет - значит не факт" я по-прежнему не понимаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: bbb@lj 2004-02-13 06:14 (ссылка)
	Писали и правду, и неправду. Но посмотрите - вам КАЖЕТСЯ, что писали, как он входил в гостиницу с дамочками. А Вероника, в комментах к вашему очередному постингу, уже пишет об этом как о самоочевидном факте, вытекающем из ваших слов - мол, поймали мужика на горяченьком, вот он и оправдывается. Вот это и называется "испорченный телефон". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: mi_b@lj 2004-02-19 10:39 (ссылка)
	Ага, пока я тут ездил, две дамочки стали упоимнаться чаще: http://www.kp.ru/daily/23218/26701/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: bbb@lj 2004-02-19 11:04 (ссылка)
	Дело же не в этом. На момент писания постинга этих упоминаний еще не было, а теория уже пошла жить своей жизнью. (Ответить) (Уровень выше)