mi_b: gaz

bbb@lj
2006-01-04 15:27 (ссылка)

Еще вопрос - насколько это соглашение renegotiable? Пересматривабельно? А то вот в 2004 году заключили среднесрочное соглашение, через год передумали, снова торговаться начали. Кто же знает - вдруг и это завтра в корзину пойдет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2006-01-04 17:36 (ссылка)

при коротких горизонтах и без арбитра любые договоры пересматриваемы, вопрос лишь в том, насколько отрицательную стоимость должен иметь контракт, чтобы издержки пересмотра окупились. Сейчас договор разделен на несколько договоров между 4 сторонами и некоторые из этих сторон имеют весьма ограниченную ответственность (в обоих смыслах ;)

насчет действительности соглашения 2004 без ежегодных уточнений объемов у некоторых юристов есть сомнения. Тем более, что в таких случаях изменение рынычных условий запросто является форс-мажором

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bbb@lj 2006-01-04 18:05 (ссылка)
	А откуда известно про существование этих четырех договоров и т.д.? Их где-то можно прочитать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mi_b@lj
2006-01-04 19:13 (ссылка)

это был анонимно я. сколько договоров я не знаю, но должны бы быть между РУЭ и Нафтогазом, между РУЭ и Газпромом, между РУЭ и Турменией, между Газпромом и Нафтогазом (на транзит). Прочитать их, думаю, пока нельзя - а то бы кто-нибудь в вашей ленте уже написал бы что-нибудь внятное ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj
2006-01-04 19:20 (ссылка)

Ну, РУЭ в данном случае не самостоятельный субъект, так что его можно не считать, это просто подставное лицо Газпрома. Туркмения тоже, как я понимаю, в этом соглашении не участвовала. Остаются НАК и Газпром, то есть все тот же неизменный дуэт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mi_b@lj
2006-01-04 19:47 (ссылка)

я не очень понимаю, что юридически значит "несамостоятельный субъект" (фактически, конечно, РУЭ зависим не то чтобы от РАО Газпром, но от тех же людей, что и РАО Газпром). Они же даже принадлежат наполовину непонятно кому?

например, мне непонятно, сможет ли Украина предъявить претензии Газпрому, ели РУЭ снизит объем поставок или вообще скажет, что передумал заниматься этим бизнесом. Если нет, то это и есть опция Газпрома/РУЭ, которой раньше не было.

Насчет Туркмении не знаю - кто-то же должен был пообещать РУЭ газ по $40 или $50

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj
2006-01-04 20:29 (ссылка)

Юридически, конечно, вполне себе самостоятельный швейцарский субъект, кто бы спорил. Но по жизни, как я понимаю, это просто одно из порождений Газпрома, самостоятельных решений не принимающее.

В этом, подозреваю, и заключается ответ. Газпрому важно было для сохранения лица, чтобы в пресс-релизах фигурировала цифра 230, чтобы они могли убеждать (тех, кто готов им поверить), что они как сказали, так и сделали. Для этого пришлось вставить промежуточное звено. Далее - ничто не препятствует, например, Газпрому так или иначе подкреплять РУЭ финансированием для сохранения фиктивной цены в 230 долларов. Это, конечно, гипотеза, не более того :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mi_b@lj
2006-01-05 15:09 (ссылка)

к вопросу о том, откуда РУЭ будет брать дешевый газ:

вот тут написано:

"с целью формирования, начиная с 01 января 2006 г., годового товарного баланса газа компании РосУкрЭнерго в следующих объемах:

По закупкам:

- 41 млрд куб. м туркменского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" и Нафтогаз Украины в имеющихся в их распоряжении объемах;

- до 7 млрд куб. м узбекского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;

- до 8 млрд куб. м казахского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;

- до 17 млрд куб. м российского газа, подлежащего закупке у ОАО "Газпром" по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (Ро=230 дол. США за 1000 куб. м). "

Следовательно, часть газа РУЭ - это "старый" туркменский газ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bbb@lj 2006-01-05 16:29 (ссылка)
	Я вот собираюсь как раз разобрать этот удивительный текст. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

mi_b@lj
2006-01-04 19:17 (ссылка)
не знаю. если узкое место Газпрома - труба до украинской границы, то каждый лишний кубометр газа от туркменов к украинцам - это лишь транзитные $40(?), а не немецкие $250
(Ответить) (Уровень выше)

akor168@lj
2006-01-08 22:23 (ссылка)
"Е.Дикий" дал ссылку

http://regnum.ru/news/569483.html

там вроде с цифирками, но все равно до конца непонятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

mi_b@lj
2006-01-09 13:23 (ссылка)
неубедительно - как бывают неубедительны сумбурные математические доказательства.

http://lj.rossia.org/users/bronza/14900.html?mode=reply - вот это, кажется, аккурантнее, но я тоже не все понял и не вполне уверен в правильности
(Ответить) (Уровень выше)