Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mim70 ([info]mim70)
@ 2010-07-07 12:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: content
Музыка:Нет, ребята, все не так, Все не так, ребята!

Прачечная

Я, впрочем, - продолжал болтать Коровьев, - знавал людей, не имевших никакого представления не только о пятом измерении, но и вообще ни о чем не имевших никакого представления и тем не менее проделывавших совершеннейшие чудеса в смысле расширения своего помещения. Так, например, один гражданин, как мне рассказывали, получив трехкомнатную квартиру на Земляном валу, без всякого пятого измерения и прочих вещей, от которых ум заходит за разум, мгновенно превратил ее в четырехкомнатную, разделив одну из комнат пополам перегородкой.
Засим эту он обменял на две отдельных квартиры в разных районах Москвы - одну в три и другую в две комнаты. Согласитесь, их стало пять. Трехкомнатную он обменял на две отдельных по две комнаты и стал обладателем, как вы сами видите, шести комнат, правда, рассеянных в полном беспорядке по всей Москве. Он уже собирался произвести последний и самый блистательный вольт, поместив в газете объявление, что меняет шесть комнат в разных районах Москвы на одну пяти-комнатную квартиру на Земляном валу, как его деятельность по не зависящим от него причинам, прекратилась. Возможно, что он сейчас и имеет какую-нибудь комнату, но только, смею вас уверить, что не в Москве. вот-с, каков проныра, а вы изволите толковать про пятое измерение.

М.А. Булгаков "Мастер и Маргарита"


Благодаря, уважаемому френду [info]termo-drova@lj обнаружилась такая информация.


"ХимРар" вносит в проект интеллектуальную собственность, которая была оценена в 2,6 млрд рублей (пять инновационных лекарственных разработок на стадии доклинических и клинических исследований.) Для снижении инвестиционных рисков инновационный проектный портфель будет дополнен десятью отечественными и зарубежными разработками.

Что это значит? А значит это следующее.
Рынок производства неоригинальных препаратов стабилен и прогнозируем. Несколько маркетинговых агентств специализируется на сборе и анализе подобной информации. В целом ситуация выглядит так:
Вложил 10 млн - через 5 лет получил 30 млн
Вложил 100 млн - через 3 года получил 300 млн
Вложил 1 млрд - через 3 года получил 3 млрд
, потому что "девять женщин одного ребёнка за месяц не родят" (с)
Об этом знает любой инвестор, в т.ч. и П., например. Поэтому когда ему предлагают построить фармзавод за 2,5 млрд, он прекрасно понимает, что через три года он заработает 7,5 млрд, а не 10-15-20 как ему хотелось бы.

А если ему предложить, что он вложит в фармбизнес 2,5 млрд и ещё, 2,5 млрд ему даст какая-нибудь Госкорпорация (ГК), которая потом через три года заберёт обратно свои 2,5 млрд, то у барыги в уме мигом промелькнёт:
Вложил 2,5 млрд+2,5 млрд - через три года 15 млрд из которых нужно отдать ГК 2,5 млрд. Итого прибыль составит 12,5 млрд против 7,5 млрд как планировалось! И ещё дополнительный бонус в виде того, что с таким капиталом можно будет потопить некоторых конкурентов :)

Одна проблема: ГК не может дать денег просто так. А вот под интеллектуальную собственность - запросто.
Интеллектуальная собственность, которая представляет собой папку бумаг, очень удобная штука для инвестирования. Её можно оценить по цене бумаги: 20 руб./ кг интеллектуальной собственности, а можно по той цене, по которой её продадут. Поскольку нужно инвестировать 2,5 млрд - покупается 5 объектов интеллектуальной собственности (ОИС) по 500 млн и инвестору П. передаётся пять папок + 2,5 млрд на развитие бизнеса.
Инвестор П. - не дурак. Он создаёт фармбизнес с капиталом 5 млрд., чтобы через три года получить 15 млрд... Но вот ведь заковыка в чём: он заработает своих 15 млрд, только при условии, что 5 ОИС будут лежать в виде папок с бумагой в сейфе под замком. Потому что если он захочет запустить их в производство он будет вынужден из капитала своего спрогнозированного предприятия вынуть половину, те самые 2,5 млрд, и через три года получить уже не 15, а 7,5 млрд, как и все остальные игроки на этом рынке. Ему это надо, он что лох?
Поэтому абсолютно не важно, что там в этих папках - хоть лекарство от рака, хоть фильтры Петрика, главное чтобы они были когда-то кем-то оценены на эти самые 2,5 млрд.
Таким образом, при подобной схеме внедрения, как бы высоко не была оценена ОИС, не имеет никакого значения, она как была бумагой, так ей и останется.
А на 500 млн руб. в какой-нибудь европейской стране можно сделать отличный исследовательский центр (в РФ не получится, в РФ только на согласования эта сумма уйдёт), который таких ОИС будет выдавать по несколько штук в год.


(Добавить комментарий)


[info]termo_drova@lj
2010-07-07 06:17 (ссылка)
Прибавьте к этому, что только одна из пяти упомянутых Вами, прошла стадию клинических исследований и то не у нас, ее как бы приобрели. И, за это приобретение в случае успеха - будут обязаны отдать часть рынка сбыта. Боюсь ошибиться, но кажется соотношение такое, цитирую:
«ХимРар» создает для этого проекта компанию «Вириом», в научный совет которой входят и специалисты Roche. «Вириом» вкладывает инвестиции и проводит клинические испытания, а в случае успеха готовит препараты к регистрации и коммерциализации на российском рынке и рынках СНГ, Roche — на мировом рынке». Сколько это в процентах - считайте.
Так, что схема сложней, а отдача призрачней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-07 06:22 (ссылка)
Ну я сознательно опустил часть деталей. Всё же не пособие по маркетингу пишу :)
Ну прошли клинические испытания, и что? заявителем на проведение клинический испытаний должен быть производитель, поэтому то, что они прошли может быть просто принято к сведению. Кроме того, проведение клинических испытаний, это и есть подготовка препарата к регистрации.
В целом, конечно видимость какой-то деятельности должна будет проводится, может даже пару статей в научных журналах опубликуют. Но не на всю ту сумму, в которую оценили эту ОИС :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termo_drova@lj
2010-07-07 06:59 (ссылка)
Век живи - два учись, прав был Ильич.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-07 07:28 (ссылка)
Ильича я вспоминал в связи с возможностью построения развитого общества в одной отдельно взятой подмосковной деревне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termo_drova@lj
2010-07-07 07:38 (ссылка)
Не выйдет в отдельно взятой! Наблюдатели за экспериментом уже застолбили места, для учета ошибок построения корпоративного государства, подробней http://termo-drova.livejournal.com/12041.html

(Ответить)


[info]foma_puhov@lj
2010-07-07 09:40 (ссылка)
Ваши выкладки неверны для оригинальных препаратов. Кроме того, что касается интеллектуальной стоимости, то есть четкие критерии ее оценки , основывающиеся на как на рыночных перспективах, конкурентной обстановки, cost of goods, так и на рисках при девелопменте (напр не пройдет 2 фазу).

Судя по

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-07-07 09:51 (ссылка)
Ну так об оригинальных препаратах там речь и не идёт. В оригинальные препараты столько не инвестируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

речь о препаратах
(Анонимно)
2010-07-07 10:13 (ссылка)
А о чем же там по Вашему там идет речь? Вы статью читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: речь о препаратах
[info]mim70@lj
2010-07-07 10:58 (ссылка)
Речь идёт о предприятии по производству лекарственных препатов, которое для снижения рисков будет производить десятки российских и зарубежных лекарств.
А вы сами-то читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: речь о препаратах
(Анонимно)
2010-07-07 11:13 (ссылка)
ну Вы и фантазер, уважаемый)) прочитайте статью внимательно. Никто десятки не планирует, как я понял. Планируется проводить РАЗРАБОТКУ инновационных лекарств и доведение их до рынка... до рынка дойдет 3-4 препарата из 15 планируемых, если брать вероятность 25% выхода до рынка. Чтобы производить десятки инновационных лекарств всех денег роснано не хватит....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: речь о препаратах
[info]mim70@lj
2010-07-07 11:25 (ссылка)
Не из 15, а из пяти. к тому же уже разработанных ;)
А десятки - да, для "отбивания" вложенных средств уже готовых проверенных дженериков. Я прекрасно понимаю, что 2,5 млрд под уже старое никому не нужное никто не даст. Как и то что затраты на новые препараты за два-три года не окупятся. Поэтому для "ширмы" берутся патенты, а деньги зарабатываются старым проверенным способом.

(Ответить) (Уровень выше)

заголовок статьи в форбсе
(Анонимно)
2010-07-07 10:16 (ссылка)
)))))) только сейчас заметил. Вы заголовок прочитайте)))) прежде чем писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заголовок статьи в форбсе
[info]mim70@lj
2010-07-07 11:00 (ссылка)
А, это инвестиции в заголовок! :)))
Да, до такого я бы не додумался: заплатить 5 млрд Форбсу, за красивый заголовок, тем более что статья совсем про другое :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заголовок статьи в форбсе
(Анонимно)
2010-07-07 11:19 (ссылка)
бред...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заголовок статьи в форбсе
[info]mim70@lj
2010-07-07 11:21 (ссылка)
Ну да мне тоже кажется бредовым инвестировать в заголовок статьи пусть даже и в Форбсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заголовок статьи в форбсе
(Анонимно)
2010-07-07 11:24 (ссылка)
)))) все шутки шутите... когда сказать нечего, лучше отшутиться, это верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заголовок статьи в форбсе
[info]mim70@lj
2010-07-07 11:30 (ссылка)
А чего сказать анонимному комментатору?
Не так давно множество фирм производили лечебные сорокоградусные спиртосодержащие настойки боярышника, брусники и др. лекарственных растений. В красивых бутылках с красивыми этикетками, которые и на стол поставить не стыдно. На каждой бутылке было напсиано, что это - лекарство, и приментяь его нужно по назначению врача. И стоило это лекарство - дешевле водки. И врачи его не назначали. А маркетологи называли его в чиле самого продаваемого препарата.
Но вы же не думаете, что кто пил его как алкольный напиток? Там ведь на заголовке на этикетке совсем другое было написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заголовок статьи в форбсе
(Анонимно)
2010-07-07 12:10 (ссылка)
это вы к чему?
повсюду обман?))) здесь нас тоже обманывают?) т.е. Ваш аргумент другими словами такой: мы все равно знаем, что они п.дарасы и будут деньги красть... поэтому будут под прикрытием инновационных лекарств гнать дженерики))) так? Я бы Вам тоже поверил, только вот фактологической базы Вам не хватает к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заголовок статьи в форбсе
[info]mim70@lj
2010-07-07 12:34 (ссылка)
Причём тут обман?
Если мою квартиру с видом на Смольный, которой красная цена в обед 200 т.у.е. кто-то захочет купить за 20 млн, я не буду чувствовать себя обманутым. Даже если её купят не для того чтобы там жить, а чтобы построить, что-нибудь. И даже если покупатель говорил, что он сюда свою бабушку пенсионерку поселит, я не буду удивляться тому что её на этом месте не стало, а стал ресторан или кафе. Кафе - тоже нужная штука, как и дженерики.
А вот если там действиетльно будет жить старушка-песионерка - я буду удивлён :)))

(Ответить) (Уровень выше)

про лекарства
(Анонимно)
2010-07-07 10:09 (ссылка)
Читаю пост и удивляюсь лени - толком не прочитав статью и другие новости по теме, тут же взялись писать статьи в стиле "опять украли". Теперь по существу:
1. насколько я понял из новостей, речь об инновационных лекарствах, а не дженериках (которые Вы в своем посте называете неоригинальными препаратами). Соответственно есть большая разница в экономике одних и других. В мире ежегодно выводится на рынок не более 30 инновационных фармпрепаратов, расходы бигфарм на то, чтобы вывести один препарат составляют 300-1400 млн. долл., на разработку одного лекарства тратится до 14 лет. Но расходы они отбивают за счет цены и соответствующей рентабельности. Это раз.
2. По поводу оценки препаратов - каждый препарат в среднем стоит из Ваших расчетов 15-20 млн. долл. Вы знаете статистику сделок по купле/продаже препаратов, находящихся на 1-й и 2-й фазе клинических исследований? Если не смотрели, в чем я уверен, то посмотрите статистику по средним сделкам и пр., которые совершаются... уверен, что после того, как попытаетесь разобраться, Ваше мнение немного поменяется по поводу оцененной IP. Это два.
3. Что Вы предлагаете, не делать проект и финансировать очередной исследовательский центр в России, который будет только потреблять государственные бабки и не выдавать вообще ничего? Интересный подход. По-моему, правильно живые бизнесы поднимать, которые смогли с Рошем запартнериться, которые портфель инновационных препаратов создали (не знаю правда какого качества, но насколько я понимаю у Рош хорошая экспертиза). Это три.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: про лекарства
[info]mim70@lj
2010-07-07 11:19 (ссылка)
1. Инновационные лекарства - это те патенты на которые были приобретены за 2,5 млрд рублей, а дженерики - это, которые будут производится для "снижении инвестиционных рисков". Выведение готового препарата на рынок и его разработка - это малосвязанные между собой процессы, а лучше сказать - вообще несвязанные. Очень много препаратов выводится не только не эффективиных, но и опасных. И расходы и затраты - это не одно и тоже. Это раз (и два и три)
2. Смотрел. Десятков миллионов долларов там не помню. Десятки тысяч, редко - сотни.
3. Ну раз вы не представляете иного способа финансирования R&D, кроме как государственного, то может стоит задуматься о перемене сферы работы. Или страны. Например, в КНДР подобное любят. Или на Кубе.
Я то сразу написал, что в РФ такой центр работать не будет. Даже если его разработки будут покупать по 20 млн долларов за штуку. Где-нибудь в Израиле, Бургундии, США или Швейцарии - да, запросто. особенно пока есть желающие платить в десятки и сотни раз больше за их разработки :) А у нас - уже созданными "руки выкручивают", куда там новые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про лекарства
(Анонимно)
2010-07-07 12:07 (ссылка)
1. где же вы хоть слово-то про дженерики услышали?))) вы услышали про снижение инвест-рисков и сразу посчитали, что будут производиться дженерики. нет, это не так, насколько я понял из статей. снижение инвест-рисков предполагается сделать за счет разработки сразу большого количества препаратов (снижается риск полного неуспеха проекта - т.е. когда разрабаываешь один препарат у тебя вероятность провала 75%, когда два препарата 56%, три - 42%, ... когда 10 препаратов 5%, когда 15 препаратов 1% и т.д).... это очень просто, про комбинаторику что-нибудь слышали?
так что никто дженерики приобретать не собирается, насколько я понял... вот.
2. сделка на первой фазе от 10 млн. долл., на второй 40-50, на третьей от 100 млн. долл.
3. т.е. Вы предлагаете вообще ничего делать с инновационной фармой в стране?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про лекарства
[info]mim70@lj
2010-07-07 12:58 (ссылка)
снижение инвест-рисков предполагается сделать за счет разработки сразу большого количества препаратов (снижается риск полного неуспеха проекта - т.е. когда разрабаываешь один препарат у тебя вероятность провала 75%, когда два препарата 56%, три - 42%, ... когда 10 препаратов 5%, когда 15 препаратов 1% и т.д).... это очень просто
- напоминает анекдот про пьяного, который ключ искал не там где его потерял, а под фонарём, потому что там светлее. Ну нет такого количества новых эффективных препаратов. Нету. Нигде. Будете вы покупать патенты на новые вещества хоть за 20 млн, хоть за 200.
2. Откуда такие цифры? Они в тыщу раз завышены. Весь исследовательский комплекс Пфайзера в Мичигане был продан за 100 млн два года назад :)))
3. Ну не таким же путём. От того что вы на Жигули цену как на мерседес поставите, они Мерседесом не станут. И даже Опелем. Если отбрасывать всю политику, то путь - тот же какой и в других развитых странах - создание на основе самоокупаемости университетских и коммерческих исследовательских центров, которые продавали бы свои разработки. Но это слишком просто и слишком очевидно, для того чтобы было реализованно в данных политических условиях. Лучше энное количество миллиардов потратить супермегагигантский проект, чтобы все удивлялись :)
А инновационные лекарства и у Пфайзера потом купить можно будет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]carmeline_cusp@lj
2010-07-10 08:14 (ссылка)
mim70; весело

(Ответить)