Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mim70 ([info]mim70)
@ 2011-02-04 13:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused
Музыка:Книжки умные читать...

Петербургское образование. Развитие событий.
Начало тут.
Пока жду ответа из Роскомнадзора (они ведают интернетом и защищают персональные данные), Провёл самостоятельные исследования.
Интересности не заставили себя ждать.
На сайте Комитета по образованию обнаружилось письмо №4604/01 от 19.11.2010 О внедрении сервиса "Электронный дневник". Совместными усилиями Комитета по информатизации и связи и Комитета по образованию разработаны Требования к подготовке образовательных учреждений для работы Комплексной автоматизированной системы каталогизации ресурсов образования, к коим относится и тот самый дневник. Согласно этому письму этот самый дневник должен размещён на портале "Петербургское образование"...
В общем в итоге обнаружилось два портала:
1.  
www.PETERSBURG-EDU.RU 
 
domain: PETERSBURG-EDU.RU 
nserver: ns.majordomo.ru. 
org: GOU DPO CPKS SPb Regionalniy center ocenki kachestva obrazovaniya i informacionnyh tehnologiy 

Принадлежит государственному учреждению "Региональный центр оценки качетсва образования"



На сайте указаны контакты и подведомственность Комитету по образованию Санкт-Петербурга

2
www.PETERSBURGEDU.RU 
 
domain: PETERSBURGEDU.RU 
nserver: ns2.spbnet.ru. 
nserver: ns4.nodex.ru. 
person: Private Person 


Принадлежит частному лицу. На сайте нет никаких адресов для связи или контактов.


На первом электронного дневника нет. И я бы удивился, если бы они за полтора месяца его там усели сляпать, зато есть на втором....

До кучи, поимел приятную беседу о №152-ФЗ «О персональных данных» с завучем школы. Она была удивлена моей просвещенностью :)



(Добавить комментарий)


[info]mgtverskoy@lj
2011-02-04 10:26 (ссылка)
Как Вы их!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2011-02-04 10:28 (ссылка)
Да пока ещё никак, увы. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2011-02-04 10:54 (ссылка)
Прищучили!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2011-02-04 12:26 (ссылка)
Да ещё не прищучил. Пока всё по принципу "собака лает - караван идёт" получается :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laviergedeneige@lj
2011-02-04 10:57 (ссылка)
А что гласит Закон о персональных данных (по этому поводу и вообще)?

И все же не могу сдержаться от (наверно риторического) вопроса: нафига частному лицу нужно заниматься такими вещами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2011-02-04 12:43 (ссылка)
Закон о персональных данных говорит "Ни-ни!" Поэтому школа от меня и хочет заявление, что я типа добровольно согласен.
По поводу вопроса тут у меня есть некоторые соображения:
1. "Ретивый сисадмин". Именно по тому что по Закону о ПД, данный сервис должен соответствовать куче требований и контролироваться разными госконторами, запустить его официальным образом довольно сложно и долго, а рапортовать об инновации и модернизации - хочется, ну вот сисадмин Комитета по образованию и проявляет нездоровую инициативу... Тогда проблем не будет пока он не уволится, или ещё чего с ним случится.
2. Конкуренция. У нас сегодня действует несколько подобных сервисов. www.dnevnik.ru например. Но там регистрация добровольная, данные я сам вношу какие посчитаю нужным (как Вконтакте например или Одноклассниках или Facebook), а школа только оценки проставляет. Возможно, кто-то узнал, что Смольным будет объявлен конкурс на подобную услугу и заранее к нему готовится.
3. Злой умысел. Человек получает сведения не только об оценках школьников и их паспортных данных, но и паспортных данных домашних, мобильных и рабочих телефонах родителей, местах их работы и проживания и т.д. Тут возможно всё что угодно от мошенничества с кредитами или выборами, до киднеппинга и шантажа.

Думаю, что первый вариант, но и в этом случае никто не гарантирует, что эти данные не станут продаваться в переходах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laviergedeneige@lj
2011-02-05 15:05 (ссылка)
Похоже, что российский закон о персональных данных намного жестче, чем шведский. Тут такие "дневники" с оценками, прогулами и характеристиками на каждого ученика уже несколько лет есть, и никто родителей про согласие не спрашивает. Хотя с другой стороны места работы родителей там, кажется, не прописаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2011-02-05 16:00 (ссылка)
Тут проблема именно в том, что не только оценки, домашние задания и прогулы передаются некоему частному лицу, чьё имя хранится в секрете, но и вообще всё содержимое школьных архивов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ziviliza@lj
2011-02-04 12:03 (ссылка)
даже во Франции ещё нет такого прогресса ))... наверное, так нельзя!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2011-02-04 12:44 (ссылка)
Эх, вы, отсталые и непрогрессивные, загнивающие капиталисты! И ещё там кризис!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ziviliza@lj
2011-02-04 13:05 (ссылка)
да, мы вам завидуем. следить с рождения за людьми не всем дают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2011-02-04 13:29 (ссылка)
Путина на вас нет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofisnaya_kryska@lj
2011-02-06 13:48 (ссылка)
Отличное расследование!!!

(Ответить)


[info]beljour@lj
2011-02-07 18:40 (ссылка)
Интересные дела. Держите в курсе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2011-02-07 18:50 (ссылка)
Школа подозреваю от меня и ещё от одой мамаши отвяла, устыдившись, так что в лучшем случае что будет - это ответ из Роскомнадзора. Остальные же родители просто взяли и подписались, потому что им так сказали :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvz99@lj
2011-02-09 15:26 (ссылка)
Добрый день\вечер\ночь!
прелюдия): свое мнение имею, но не хочу расстраиваться)

по теме:
почитал "желтую" Фонтанку, а затем уже по ссылкам Ваши записи

если "погуглить" или попросить у директора школы Распоряжение Комитета по образованию Правительства Санкт-Петербурга от 10.09.2010 N 1616-р, то там есть следующее:
п.2 "...предоставляется всеми государственными общеобразовательными учреждениями Санкт-Петербурга родителям (законным представителям) и обучающимся, давшим согласие на обработку своих персональных данных в указанной выше системе."
иначе: "давшим согласие" - "обязаловка" ? - нет... не знание...
там еще много "разных" пунктов, что система КАИС КРО может\хочет делать, но сейчас не об этом.

по ПД:
откровенно:
а что? школа их не знает?)))
а ЕГЭ ?
а полиция?
а налоговая?
а пенсионный фонд?
а форма №9?
а "сотовая" связь?

другое дело..., кто как использует...(

по программе, которую используют в ОУ, там есть ID ученика и ID родителя. При передаче данных на портал передаются именно ID, и только то, что связано с оценками, расписанием и д.з.
паспортные данные? - они нужны, чтобы ОУ убедиться, что перед ними "реальный" папа\мама

по "Private Person" ну да, "смешно" (, здесь я думаю... дело по срокам "тендера"... ну))) исправят))) на юр.лицо)))

по защите: трафик идет по EMTC. Как уж они там работают? ), ну это к ним)

по делу):
а по делу... школе надо:
1 деньги
2 сервер
3 сеть
4 локальные компы
5 админ
6 обучение пользователей

тогда... через какое-то время всё пойдет...
а так, "на коленке" это ...

и всё-таки личное):
а что? родители теперь совсем не общаются с детьми?
может что-то в "консерватории" подправить? (

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2011-02-09 16:38 (ссылка)
По ПД - школа знает, все госорганы знают, но здесь речь не о госоргане, а о конкретном частном лице, чьё имя не расскрывается. В паспортном столе нет смысла спрашивать у меня мои паспортные данные. В школе к моим ПД имеет доступ довольно ограниченный круг лиц. В интернете - кто угодно. Я не хочу, чтобы мои соседи или коллеги по работе знали когда мой ребёнок пропустил школу, или какие оценки он получил.
"Private Person" - полгода назад один из крупных вузов в СПб, сменил домен и контент, только из-за того, что уволился сисадмин, который был "Private Person", на которую был оформлен сайт. Где теперь все те данные?

Про общение с детьми. Устным счётом я владею, но платежи предпочитаю осуществлять при помощи карточки, а не наличными, мне так удобнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvz99@lj
2011-02-09 17:03 (ссылка)
про доступ к данным через инет:
прил.2 к Распоряжению:
п.5 "Организация системы администрирования и защиты данных Исполнители: ГОУ, РЦОКОиИТ"
ГОУ оставим, значит вопросы к РЦОКОиИТ

прил.1 "защита обрабатываемой в системе КАИС КРО информации, содержащей сведения конфиденциального характера, включая персональные данные, в том числе с использованием средств криптографической защиты информации (в случае необходимости)."
значит вопрос к КАИС КРО

далее "Private Person"...)

буду отслеживать результаты, пишите

по детям: )))
удобно - да
а если не было бы всех этих интернет-технологий?!
ну не "придумал бы" Комитет этот журнал(
ведь общение с детьми, с учителем, с классной "мамой" - это более полноценная информация)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2011-02-09 17:17 (ссылка)
ГОУ РЦОКОиИТ и "Private Person" - это не одно и тоже. У ГОУ есть свой сайт, чьё имя отличается на один символ. По каким-то причинам они не стали там размещать.

Про "классную маму" дети и родители уже всё знают: где был медовый месяц, и что никто из нас (родителей себе не может позволить номер в этом отеле), муж полгода как в заграничной командировке, мама у Никиты такая же психованная как её сын, и "думаете мне нужна эта работа?"
В общем общаемся по необходимости, больше родители сами друг с другом общаются и обмениваются информацией от детей и от других учителей. А школьный дневник и так полупустой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvz99@lj
2011-02-09 17:27 (ссылка)
согласен, это разные "товарищи")
посмотрел
https://www.nic.ru/whois/?query=petersburgedu.ru

"забавно"(

попробую завтра написать письмо в РЦОКОиИТ, по этому вопросу,
посмотрим, как они в "футбол" играют(

про школу... жаль всё это...(
и моя школа была другой...
да и сам, надеюсь, был другим)

до связи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2011-02-09 17:32 (ссылка)
Ну и https://www.nic.ru/whois/?query=petersburg-edu.ru до кучи посмотрите :)

Это вообще разные сайты. В petersburgedu.ru даже контактной информации нет, всё началось с того что при регистрации слуичлась ошибка, и я не смог с ними связаться - просто некуда звонить и писать :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvz99@lj
2011-02-09 17:46 (ссылка)
если мне не изменяет память..., то когда "Дневник" был в тестовом состоянии, (осень 2010), то он запускался со 2 сайта. Похоже они просто с 1 января (со дня ввода) просто переехали.
и похоже, что 2ой "умирает", т.к. не обновляется..., а 1ый фактически его дублирует + дневник

и забавная Разработка "Тест Систем", которая ведет на ! заглавную страницу сайта :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-02-12 19:42 (ссылка)
осведомлен, поэтому отвечу:

- домен в процессе перерегистрации. вопрос просто не решили вовремя: поставили задачу сделать срочно, но документов вовремя не предоставили.

- с ПД вопрос решен нормально. школа - оператор ПД, пользуется своей собственной системой для ввода и хранения данных, сервер с которыми хранится в пределах ее контролируемой зоны (на компе с выходом в интернет с сертифицированным файрволом, ограничивающим доступ к компу снаружи). Из школы данные выходят деперсонифицировано, то есть обезличенно. Сервер портала защищен.

- родители НЕ ОБЯЗАНЫ регистрироваться на портале. бумажный дневник никто не отменял. сервис предоставляется в формате госуслуги родителям. То есть он и только он (родитель) может пожелать стать пользователем электронного дневника и город (государственное учреждение начального и среднего образования Санкт-Петербурга) обязан будет предоставить ему такую услугу. Только так и не иначе.

- первый портал, что через дефис - старый "прототип" портала. Почему действует, не в курсе. В постановлении 1616р вроде без дефиса.

- по обратной связи разработчикам, вероятно вы не там искали - она доступна из сервиса электронный дневник. Там наверху есть ссылка Инструкция и внизу страницы форма обращения.

(Ответить)