>Народ, не помнящий культуры своих предков, обречён на вымирание.

Не хочется религиозные споры разводить, но:

Это не культура наших предков, а всего лишь модная постмодернисткая реконструкция. Справлю Пасху, как тысячу лет делали мои предки.

Зачем их разводить: каждый выбирает свое, у нас же "плюрализм" и ст. 28 "Свобода совести, слова и вероисповедания"...
"не культура наших предков" - а чем обряды хуже Пасхи? Разве можно сравнивать эти вещи по культурной своей ценности? В эпоху либерализма,когда мерило всех ценностей - человек и его притязания... И дело уже далеко не в том,где эти притязания лежат,в какой сфере, а что они человеку дают.. Мне дают гармонию и Лад. К ним я всегда могу вернуть свое сердце..особенно когда больше некуда и не к кому его возвращать..

А если без игр,то не вижу я в пасхе того, что может дать мне СИЛУ и волю к жизни..Не нахожу я ее там! И пусть моими устами говорит историческая справедливость..

А "модная постмодернисткая реконструкция" - это лишь слова.. те слова, которые скользя по поверхности, не проникают вовнутрь... Их много, этих слов. Но это лишь заблуждения Разума, ловушка, подстроенная им. Кстати, в ту же ловушку попаду и я,если примусь рассуждать о пасхе. Хотя и думаю,что понимаю ее сущность..
Научился человек красивым словам, научился и ставить себя выше при-роды. Но выше от этого стал ли?..

>Мне дают гармонию и Лад. К ним я всегда могу вернуть свое сердце..особенно когда больше некуда и не к кому его возвращать.

Вот в этом я и вижу проблему. Человек относится к духовному потребительски, для "гармонии", духовное становится чем-то вроде таблетки от головной боли. У меня есть знакомый, ставший на какое-то время кришнаитом. Когда я спросил его - "зачем?", то ответом мне было "Я хочу быть счастливым"..

Я думаю, что искать счастья, лада и гармонии для человека естественно, но этого мало. Ибо если это гармония поперёк истины - то от раздвоения сознания, которое человек терпеть долго не может, он или прекращает эту практику либо трогается умом либо эта практика заканчивается таким падением, о котором до всего этого и помыслить было нельзя.

Я ничего не имею против т.н. язычества, но то, что практикуют эти люди я никогда славянским язычеством не назову. Я знаком с их литературой и на меня, как человека хорошо знакомого с критикой

>а чем обряды хуже Пасхи?

Речь идёт о том, что традицию по книжкам и собственным разумениям восстановить нельзя. То есть, это не настоящий обряд, а лишь театрализованнное представление. Без непосредственной передачи традиции не существует. Точно так же, как деятели Возрождения возродили не античную традицию, но своё о ней представление.

Рене Генон говорил так об этом:

Прежде всего, необходимо четко понять следующее: все относящееся к традиции с необходимостью содержит в себе "сверх-человеческий" ("supra-humain") элемент. Обычай же, напротив, является чем-то сугубо человеческим, либо вследствие вырождения, либо уже по самому своему происхождению. Эти два случая следует различать: в первом речь идет о тех вещах, которые некогда могли обладать глубоким смыслом и иногда даже носить подлинно ритуальный характер, но утратили его вследствие потери внутренней связи с традиционным целым, превратившись в "мертвую букву" и "суеверие" в точном смысле этого слова. Никто более не способен понять их смысла, и кроме того они легко поддаются искажению и смешению с чуждыми элементами, рожденными индивидуальной или коллективной фантазией.

Во втором случае можно говорить непосредственно о "подделке". Обычаи, о которых здесь идет речь, несмотря ни на что, все же еще являются остатками того, что некогда имело традиционный характер - и потому они не создают впечатления чего-то совершенно профанического. Но на финальной стадии вырождения их нетрудно подменить другими, уже чисто вымышленными обычаями. Это происходит тем легче, если люди уже привыкли совершать бессмысленные машинальные действия - здесь и вторгается только что упомянутое нами "внушение". Когда люди перестают исполнять традиционные обряды, они все же чувствуют, что в жизни чего-то не хватает и испытывают бессознательную нужду в их возвращении. Пользуясь ею, их подменяют всевозможными "псевдо-обрядами", навязывая их по любому удобному поводу...

http://home.onego.ru/~kitezh/coutume.html

> духовное становится чем-то вроде таблетки
Это вы про кого,простите? Нет, ну чесное слово смешно.. :P

"поперек истины", "раздвоение сознания".. Могу вам признаться,что не видела пока ни одного свихнувшегося родновера. ) А вообще все рассуждения о некой Истине, которой обладают одни и с этой позиции критикуют иных, якобы этой истиной не обладающих настолько страры и беспочвенны, как доказывает история..

Вера - это не рассуждения, не доводы Разума, не доказательства, это прежде всего философия сердца, которое ищет свою истину - Правду, справедливость,если хотите. Скажите,чем руководствуются люди в повседневной жизни? УК? Гражданским кодексом? Или же поступают "по справедливости"? Не оказывается порой народ мудрее своих "предводителей" на историческом пути своем?

>традицию по книжкам и собственным разумениям восстановить нельзя
Позволю себе и с этим вашим утверждением поспорить. Родноверие - это НЕ КНИЖНАЯ философия, это прежде всего философия самой вселенной, нашей земли, нашей при-роды. И не почувствовав серцем то,что она говорит нам, внешне вы так и будуте видеть "театрализованные представления", будете приводить миллионы цитат, дабы разубедить "варваров-язычников" (неужели они так ничего и не поняли??). Книги, цитаты - это все уместно в спорах с т. н. богословами, ибо они-то как раз и являются адептами КНИГ, и без книг - нет у них и веры.
>Без непосредственной передачи традиции не существует.
Насколько можно говорить о "передачи традиций" в РПЦ? В иных религиях (называющихся,кстати, традиционными") С помощью чего эта традиция передается в ней? "А сейчас наша экскурсия завершится прочтением необычайным образом сохранившейся библии\корана\талмуда" (нужное вставить).

"подделке",внушение, "мертвую букву","суеверие" - все это, опять же слова. Они не несут духовного смысла. Это - разум, пытающийся доказать свое совершенное бытие, разум, которому сложно понять,что он не всесилен.
Рене Генон пытается постичь сущность "подделки" не выходя из кабинета, и, засыпая за столом, в очередной раз пытается оправдать свое существование как ученого написанием очередного труда..

>о некой Истине, которой обладают одни и с этой позиции критикуют иных, якобы этой истиной не обладающих настолько страры и беспочвенны, как доказывает история..

У Вас абсолютно постмодернистская позиция, уравнивающая в правах верные и неверные утверждения. В такой оптике 2x2 может быть равно чему угодно. В жизни человек, к счастью, руководствуется представлением об объективности мира и его закономерностях, иначе он просто не выживет. Инструмент описания закономерностей называется формальной логикой, которая производна от свойств нашего мира. В формальной логике есть закон "исключенного третьего", который однозначно горорит о том, что две величины, не равные между собой не могут быть одновременно равны третьей.

И, заметьте, вы говорите "стары и беспочвенны" с отрицательной оценкой этого, и одновременно претендуете на древность этой традиции. Я вижу здесь противоречие, говорящее мне о том, что ваша вера лишь один из ручейков общего потока "new age".

>философия самой вселенной, нашей земли, нашей природы

А в чём "философия самой Вселенной"? Мне, как астроному-любителю это чрезвычайно интересно. И чем философия "нашей природы" отличается от философии "не нашей"? И какая из них "наша", а какая "не наша"? Учитывая, что свойства Вселенной одинаковы на всём её протяжении. Я понимаю, что такое "наша земля", но вот каким "богам" поклоняться, скажем, сибиряку, который живёт на этой земле от силы лет 300? Я также вижу политические причины появления такого рода религиозных учений и меня это сильно не радует.

>без книг - нет у них и веры

Книга - лишь инструмент передачи знания, знак. Такой же, как, скажем, болванка CD-R.

Знаете, в чём порочность такого "полу-книжного" метода? То, что каждый может объявить представителем "настоящей славянской традиции", изрекать какие-угодно наставления и доставать из-под полы самостоятельно сочинённые "подлинные" обряды, придумывать к ним смыслы и т.д. Без непосредственной передачи традиции получается именно это. Отсебятина.

Я знаком с т.н. "родноверческой литературой" и настойчивое пародирование христианской литературы и христианской обрядности у меня вызвало смешанные чувства - между удивлением и страхом за людей, как легко их можно водить за нос. Даже православный Символ Веры взяли и переделали, псалмы переделали в какие-то обращения к "богам" и т.п. Кстати, а сами имена богов откуда взяли эти компиляторы? Не из книжек ли? Почему бы не поклоняться Кибеле, Аполлону или Изиде? Чем они отличаются в принципе? Тем что одни "наши" а другие "не наши"?

Но вот не могу я воспринимать как своё нечто, о чём только из книг и известно. Для меня это всего лишь исторический материал, клинописные таблички, памятники культуры. То есть, между Макошью и, скажем, Сарасвати, для меня нет никакой принципиальной разницы, разве что одна из книг называется "Мифы Древней Индии", а другая - "Язычество древних славян". Кстати, почему бы не обратиться к более древнему пласту, к индоевропейскому единству?

Поймите меня правильно, я ничего не имею против ни одной традиции будь это буддизм или шаманские камлания. Но условие одно - подлиинность содержания, а не конструирование вероучения из вычитанных из книг обломков.

>почувствовав серцем

Да, к эмоциональному опыту я отношусь очень скептически. Левополушарный человек, ничего не поделаешь. И весна не вызывает у меня никакого желание её "выплясывать" (это из Стравинского).

>Насколько можно говорить о "передачи традиций" в РПЦ?
>не выходя из кабинета

К РПЦ как организации у меня отношение крайне отрицательное. Судя по всему, я не совсем внятно выразился о том, что такое традиция в геноновском смысле. К сожалению, я не владею "языком нашей природы" и не смогу передать это знание телепатически, без букв и книг. Могу только адресовать к самому Генону и к коротенькой книжечке Мирчи Элиаде "Священное и мирское" (она в Сети есть). Если, конечно, есть желание разобраться в этом вопросе. Если нет, ни в коей мере не стану Вас критиковать.

Не хочется отвечать...
Скажу лишь,что "индоевропейское единство" - вполне приемлемо, ибо имена богов - лишь названия.но ежели вам так важны имена,то пусть будет не "слава Перуну", а "слава Тору" или другим богам, но в чем здесь разница для вас7 Неужели вам важны эти имена? Их суть - одна, оттого и можно говорить об их единстве, и это единство необходимо искать только в нашем сердце - что есть отражение верований наших предков. Это еще раз говорит о вашем нежелании разобраться в вопросе..почувствовать зов крови, в конце концов.. не хочу вас обижать, ни в коем разе.

." Я также вижу политические причины появления такого рода религиозных учений и меня это сильно не радует."
Поверьте, когда человек начинает чувствовать в себе силы Перуновы, силы Лады-матери, Макоши, Марены- зимы, Ярилы, гораздо ранее он подумает, почувствует даже близость к тем же индоевропейцам, и в последнюю, в самую последнюю очередь поумает о пресловутых "политических причинах" появления таких мыслей. "Для родины богов никаких законов нет" с. Непомнящий
Я также могу назвать множество политических причин появления христианства и православия на Руси, но нужно ли? Неужели сейчас нужно и так важно находить причины для продолжения вражды? Сейчас, когда так нужны наши объединенные силы??
Всех благ вам..

оффтопик: помнишь про зеленого похмельного мыша? он все еще ждет :)
или может уже не ждать?:)
связь лучше комментами, чем аськой :)

ЖДАТЬ!!! я вообще не знаю, как выбраться... но я хочу...честно... и любовь к мышам еще желает обрести свое материальное определение! как можно увидеться\забрать? если еще можно(

ждем :)
как же тебе с мышом встретиться?..
ты в москве где/когда примерно в досягаемости? у меня маршрут в основном - шоссе энтузиастов-комсомольская, причем либо часов в 11 утра, либо часов в 10 вечера... в выходные бывает по-другому :)

могу "поймать" вас на комсомольской, пусть и в 10. утром вряд ли получится... только не на праздниках, ибо я соизволю уехать... :)

Сегодня там был, встретил много знакомых, хорошо пообщались...

эх, везет... а я вот не успела.... :(
рада за вас) я мысленно с вами!

Ладно надеюсь что не в последний раз...

Да... а что было? Думается мне - что-то очень неординарное) Какие впечатления?

Ну что было- была куча народу, была речь Велеслава (которую почти не было слышно), были хорошие люди, было много общения (ну это после в кабаке :-) )

КУча народу - это просто замечательно: значит интересуются, идут))) по Пути идут) Желею жутко,что не попала туда:"(

Дык в ближайшие выходные будет празднование Ярилы Вешнего в общине Родолюбие, так что всё ещё впереди !