я вчера читал. очень хотелось подержать за немытые шеи товарищей, требующих показать гору трупов и обижающихся, что гора не такая высокая, как им требуется для достижения душевного комфорта.

Это что. Всегда найдется кто-нибудь, кто скажет, что "мальчика вовсе не было". Мне кидали ссылку на ЖЖ, автор которого утверждал, что и Цхинвал не сказать чтоб разрушен (потому что листочки облетели не со всех деревьев), и жертв всего несколько десятков (потому что так говорил Кокойты в первый день войны; аффтар заигрался до того, что забыл: наиболее поздняя информация - наиболее точная).

Один из массы примеров - середина 2007-го года, российские "миротворцы" в Грузии (ну прям как дома;)

"Intercepted mobile phone calls show that Russian tanks and troops invaded before Georgia unleashed its offensive against South Ossetia, the Georgian government said Tuesday, pressing its claim that Russia was the aggressor in the war last month.

...

The recordings were first released to The New York Times, which reported their contents Tuesday. A Georgian Interior Ministry official, Shota Utiashvili, played two of the recordings for The Associated Press and provided printed English translations from the original Ossetian.
"

http://news.yahoo.com/s/ap/20080916/ap_on_re_eu/eu_georgia_russia;_ylt=ArL5xByM8pkM8S22xB5ViZd0bBAF

Фигня какая-то... Русские вошли в Грузию до того, как Грузия вошла в ЮО? И получается, ни один грузин об этом ни сном ни духом не ведал? Да ну? И почему они, интересно, запись перехвата нигде не выложили? Хотя если спросить - может, и наговорят что-нибудь на пленку, даже без акцента.
Эх... что-то еще сочинят, интересно?..

Почему "фигня", и почему "грузины не знали"? У них все форумы этой темoi исписаны были, да и тем, что от грузинских деревень в Oсетии ничего не оставили в первые дни августа. Я еще в первый день оставлял ссылки на свидетельства этого. И везде кроме РФ об этом много писали. Намного более странно было бы, если бы было наоборот ;) Особенно учитывая крупномасштабные учения под границей.

" почему они, интересно, запись перехвата нигде не выложили?"

Я AP верю больше чем Лаврову, чего и Вам желаю:


"The recordings were first released to The New York Times, which reported their contents Tuesday. A Georgian Interior Ministry official, Shota Utiashvili, played two of the recordings for The Associated Press and provided printed English translations from the original Ossetian."

Оно конечно, и советские люди пытались оправдать многое, и дедушку Сталина искренне любили. Но не все. Пора уже, того ... посмотреть внимательно за пределы полос "советской" прессы..

Ну а за пределами советской прессы - я Вам приводила ссылку на американского "гэбиста". Кстати, я во время войны заходила на сайт "Си-Эн-Эн" (страница, посвященная вторжению русских в Грузию) - там слово "Цхинвали" просто отсутствовало. В материалах на канале "Би-Би-Си-Ньюс" тоже. Я поверю тому, что за пределами советской прессы,- подлинно свободным и правдивым демократическим СМИ: не существует такого города ;)))
"...от грузинских деревень в Oсетии ничего не оставили в первые дни августа" - угу, и вообще Осетию бомбили не грузины, а русские.

Вы принципиально ошибаетесь, представляя себе запад зазеркальем или антиподом РФ ;) В Штатах, например, репортерство и продажа инфы - бизнес слишком конкурентный, чтобы позволять себе обманывать заказчика. Да и гос. СМИ у нас просто нет ;)

Воля Ваша, Татьяна, я давить не буду, но поверьте постороннему наблюдателю - никакой разницы с глубокой верой советстких людей в великое чего там было? :))


PS я Вам приводила ссылку на американского "гэбиста" -

У меня есть траскрипт всего заседания, на котором приведенное Вами якобы было сказано - ничего подобного там просто нет ;) Я бы задал вопросы Кремлю, Газпрому и лично товарищу Путеведеву, кто из их редакторов это выдумал ;)

Ну да, наши просто сочинили это. Так вот, нагло, не боясь, что чел, которому это приписали, поймает их и на весь мир ославит за вранье и клевету.
Что-то я не поняла... у вас нет гос. СМИ, все СМИ независимы (бугага, бывают абсолютно!! независимые СМИ),- значит, города Цхинвали и в самом деле не существует... Да, чудны твои дела, Господи.
Мне жаль, но мы спорим впустую: ни Вы не свернете со своей "абсолютно беспристрастной" позиции, ни я со своей.

"Ну да, наши просто сочинили это. "

(Я думаю, Вы рано или поздно поймете, что никакие они не "ваши" ;) )

Да, "ваши" просто сочинили это - я оставил сcылку на полное видео этого заседания: http://www.c-spanarchives.org/library/index.php?main_page=product_video_info&products_id=281003-1&showVid=true

PS В клевете российских дипломатов и политикиов обвинять просто смешно - из их текстов западному слушателю понятны 2 процента, и обычно редко что из этого является правдой, их уже давно никто не воспринимает всерьез на уровне текста.

U.S.-Russia Relations
House Committee
Foreign Affairs
Event Date: 09/09/2008
Length: 4 hours, 4 minutes

Video (sprava vverhu)


http://www.c-spanarchives.org/library/index.php?main_page=product_video_info&products_id=281003-1&showVid=true

"Российские военные, комментировавшие расшифровки по просьбе New York Times, не стали ставить под сомнение подлинность перехватов, но попытались приуменьшить их значимость."




http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7619000/7619984.stm

И это "доказательство" того, что войну начали русские?!! Не смешите мои тапки! :)))
Да, кстати, а в самом деле - где же данные со спутников?

Это не доказательство, это одна из улик. Мне лично доказательства здесь вообще кажутся второстепенными - я видел как Путин делал ету войну много лет ;)

"Pоссия - это государство размером с Московскую область, которое в результате справедливых освободительных войн распространилось от Атлантики до Тихого океана".

(Бисмарк)





;-)

Я помню эту фразу, забавная :) Но спич не о том: по ссылке - изложение событий глазами очевидца.

Кстати, Вы все время говорите: зачем Россия не дала убивать грузинам осетин. Тут есть фильм для скачки - может, он поможет Вам получить ответ? http://rapidshare.de/files/40281452/RSOsmall.wmv.html

??? Ничего подобного я не говорил.

Что же касается моих вопросов о поведении и пребывании "миротворцев" в Грузии - они, как Вы наверное догадываетесь, риторические ;)

Если бы несколько лет назад Кремль не начал этот проект с "геноцидом", подготавливая сепаратистов из уголовников, в Осетии давно бы забыли о былых трениях.

Я, честно говоря, просто поражен тому, что взрослые люди в РФ глотают настолько топорную пропаганду. Цели Кремля в Грузии не имеют никакого отношения к вражде между грузинами и осетинцами, старый конфликт просто использован как зацепка (я уж молчу о том что даже фактической информции российские СМИ не публикуют - только благодаря этому можно было докрутить народу уши аж до "геноцида")....

Я думаю, здесь все просто - если крупным международным альянсам и организациям удастся полностью убрать российские войска из Грузии и Осетии - конликт полностью канет в Лету.

Тут есть один момент: в 91-м в Кремле некому было готовить сепаратистов и уголовников и, соответственно, провокации, но осетин крепко погеноцидили. Так что я в первую очередь опираюсь на очевидные факты, всё остальное - наши предположения ;)
Ну а насчет крупных международных альянсов... Выведут российских миротворцев из ЮО, на смену им придут "международные силы по поддержанию порядка" (из стран НАТО и приближенных). Нужно ли будет им пророссийски настроенное население? Я не сомневаюсь, что процесс выдавливания коренного населения пойдет очень резво (сценарий нам известен - Косово). Так что давайте подумаем не только о больших державах, но и о конкретном народе: что ему не просто выгодно, но и жизненно нужно? Для меня ответ очевиден.

Я уверен, что как только с радара исчезнут осетинские "сепаратисты" - (читай уголовники, помогающие определенным дядькам в Москве выколачивать деньги на войну и.п.), конфликт постепенно успокоится. Грузины на сегодняшний день достаточно хорошо понимают, что совместной нации не получитя без отношений с нац.меньшинствами, характерных для либеральных демократий. Если восйка и особенно "руки" Путина удастся убрать, не будет источника воспламенения ни у остенин ни у грузинов.

Я прекрасно понимаю, что "подгазпромовские" СМИ за последние годы сделал все возможное, чтобы подобные мысли к Вам в голову не залетали, но я вижу будущее РФ в мире только в виде ее трансформации из империи в какое-то альтернативное состояние. Судя по всему, этот процесс для русских россиян будет психологически болезненным (загадка природы), но без него такие как эта войны будут неизбежным фоном дождя из нефтедолларов.

Опять же: в 91-м не было руки Москвы и не было подготовленных сепаратистов. А заставить осетин любить грузин уже невозможно: Кавказ, знаете ли, кровная месть и всё такое. Я в Абхазии всего день побыла - и то: ой как они помнят грузинам 92-й!

"Любить" - такой юридической категории нет :) а вот иметь равные гражданские права - это оч. даже реализуемо на практике. Уверен, что у них получится, если потомки железного феликса не помешают ;)

Да похоже, фигушки у них что получится, в том числе с равными правами: Кавказ, етить. Да и уж очень хочет Мишико очистить эту территорию - ну очень.

Простите, я была, как иногда со мной случается, не в духе, и провела не вполне честную связку: грузины убивали осетин + российские войска остановили убийство осетин + Вы высказались против присутствия российских войск в ЮО = Вы за убийство осетин. А потом удалить коммент забыла.

Ничего страшного. Но Вы, наверное, понимаете, что я вижу, во-певых, совершенно другую цепочку (кремль разогревает тлеющий конфликт в соседней стране --> использует его как сомнительное оправдание для агрессии, а во-вторых - не детали конфликта считаю важными, а более глобальные процессы между РФ и бывшими союзными республиками.

Я в силу второй профессии редко опираюсь на домыслы, очевидные и доказанные факты - самый надежный аргумент, "осязаемый".

Тогда лучшее продолжение - оставить спекуляцию "интерпретациями" и обсудить целесообразные границы РФ ;) на следующие десять лет.

Вы считаете, что на территории Грузии должны быть российские войска, я считаю - нет. Похоже, взаимоисключающие позиции :)

На территории Грузии россиянам делать нечего, я с Вами согласна :) На территории непризнанной республики ЮО - они, как показали события последних лет 17, необходимы.
А какими Вы видите целесообразные границы РФ?

Внутри физических :) Пока хотя бы чуть-чуть руководство не научится себя вести на мировой арене. Кстати, и Штаты я оч. бы хотел вернуть в физ. границы.

Границы США (как и любого другого государства) - штука, могущая быть при ином раскладе тоже скользкой, например Калифорния когда-то принадлежала Мексике. Опять же, срок аренды Аляски уже закончился. Да и какие-нибудь лакота с грибочков могут опять наслушаться своих духов и заявить о праве на свою территорию.
Меня физические границы РФ тоже вполне устраивают (кроме Крыма: передача его Украине в свое время не была утверждена Президиумом ВС, а значит, не имеет юридической силы).

Буду благодарен, если поделитесь своим мнением о том, не является ли поведение "цивилизованных стран" с момента начала войны в Южной Осетии легализацией фашизма?

Ведь практически ни одна "высокоразвитая" страна не выступила с осуждением Саакашвили, ни одна страна не выстпуила за специальные меры против человека, применившего оружие массового поражения против мирных граждан, и никто не выразил по-настоящему хотя бы соболезнование жертвам бомбежек Цхинвали, их родным и близким.
Вместо этого все выступают против России, обвиняя ее практически в том, что она не позволила Саакашвили уничтожить десятки тысяч мирных жителей Южной Осетии!

Если это не легализация фашизма в самой худшей форме, то что?

Oсовополагающая идея фашизма словами его изобретателя Муссолини:

"Всё для государства, ничего вне и против государства".

Мне это ---^ больше напоминает подводную часть айсберга в РФ, так сказать идею для подводных (и, я смотрю, уже оч. серьезно прозомбированных) масс, изобретенную верхушкой вашего айсберга (последней, впрочем, и вы и государство нужны только как инструмент).

А мне начинает казаться, что США применили новые технологии, направленные на отключение мозгов в массовм порядке.

Какая-то странная ситуация, до полного абсурда.

Тупой и безмуный шизофреник бомбит город, ночью, убивает несчастных жеителей города, женщин, детей, стариков, убивает миротворцев. При этом не только бомбит, но и расстреливает в упор, давит танками, сжигает.
А толпы продажных недоумков дружным хором кричат - все, кто мешает нашим друзьям - фашистам убивать женщин и детей - плохие, очень плохие!
Руки прочь от нашего фашиста! Он имеет право на кровопролитие! Пусть убивает столько, сколько хочет. Во всем виновата Россия! Почему она не разрешает демократически избранному президенту маленькой Грузии полностью уничтожить нехороший народ Южной Осетии?

Такое удивительно проявление "человеческих" качеств заслуживает тщательного научного исследования, чтобы понять новый, неизвестный до сих пор феномен. Возможно это первая в мире эпидемия заразной подлости?
Если у Вас осталась хоть капля разума - обратитесь к врачу, пожалуйста!
Не стоит приносить себя в жертву чужим интересам, даже если этот чужой - такой горячо любимый и кровожадный фашист!

В отличие от единственно правильной линии партии, правительства и лично братьев Путиных, в Штатах по этому вопросу - масса различных точек зрения ;)) Это к слову.

Если Вы искренне хотите сделать шаг в сторону истины, если это слово применимо к такой грязи, Вам придется научиться подвергать сомнению имеющуюся у Вас информацию и ревностно с пристрастием допрашивать свои собственные убеждения :) Пока у Вас не появится понимание необходимости этого, Вы сможете дискутировать только с коллегами по заблуждению. Разве это вообще интересно?

Хочу также напомнить, что независимо от бессмысленного поиска того "кто первый начал" - РФ влезла на территорию чyжого государства, я вообще не понимаю, что здесь можно обсуждать - нафиг убрать все российские войска и поставить разношерстных международных "наблюдателей" - а уж потом все остальное.

Меня больше заинтересовала вот эта дискуссия:

---> http://phantom0fopera.livejournal.com/4916.html

PS Общение станет более предметным, если Вы будете читать сообщения, на которые отвечаете :) Я, откровенно говоря, не понял - Вам определения создателя фашизма Муссолини не достаточно? А если достаточно - неужто не видите логике во второй части моего поста? ;)

"Хочу также напомнить, что независимо от бессмысленного поиска того "кто первый начал" - РФ влезла на территорию чyжого государства, я вообще не понимаю, что здесь можно обсуждать - нафиг убрать все российские войска и поставить разношерстных международных "наблюдателей" - а уж потом все остальное."

Неужели?
Значит "кто первый начал" не важно?
С каких это пор?

Если Вас попытаются убить на улице, в глазах толпы людей, и кто-то Вас защтит, он окажется таким же виновным, как и убийца?
С такой логикой можете вполне получить инвалидность без проблем.

А чем занимаются на чужой территории США в Ираке, в Афганистане?
Что они делали в Югослваии?
Наверно Вы ужасно больной человек и эта болезнь называется подлость в крайней, маньякальной форме.

1. Существует масса противоречивой информации о том, что предшествовало конфликту, однако то, что в последние десять дней перед 6-м августа велся обстрел с территории Осетии под молчание "миротворцев" - задокументировано.

2. Россия совершенно недвусмысленно представляла на протяжении последних лет одну из сторон конфликта. Конфликт интересов - миротворцы не могут выступать на одной из сторон.

3. Грузия провоцируется Россией ровно с того момента, как Кремль понял, что страна "идет на запад" - все эти уродливые выходки Москвы с Боржоми, вином, российскими паспортами и т.п. - это предвестники войны.

4. Грузия - НЕ территория России. Я думаю, Вам не приходило в голову, когда российские войска разрушали Грозный, что например Грузия должна дать военный отпор и скажем заодно побомбить Новосибирск?

5. Присутствие российских войск в Грузии до начала войны - главный стимул сепаратистов и основная причина войны. Былой конфликт уже почти угас, и был использован Кремлем только после смены политического курса Грузией.

Что же, Вы подтверждаете диагноз, всего лишь.
Грузия является агрессором, который в тридцатые годы насильственно захватил территории, не принадлежащие ей, благодаря СТалину и Берии. В девяносто первом Грузия однажды попыталсь стереть с лица земли несачастных абхазов и осетин.
В августе этого года она еще раз попыталась сделать то же самое.
Крайне нахальные, циничные и подлые заявления грузинских властей, противоречащий здравому смыслу даже дошкольника, говорят о том, что эту несчастную страну используют только в виде собачки, которую траявт на Россию.

Ни одна серьезная и независимая страна не может иметь такого больного президента.

Кстати, поразительная активность маньякальных подлецов, таких, как Вы, больше приносит вреда "общему делу распространения подлости", чем пользу.

Слишком очевидна абсурдность ситуации.
Внезхапная грбковая эпитдемия антироссийского психоза.

Так что, лечитесь, пока не поздно.
А то безвозвратно превратитесь в растение.

Я не уловил связи между вашим ответом и моим сообщениeм...
Вы не могли по вышепредложенным пунктам ответить, г-н заразная подлость? :))

Господа, пожалуйста, не стоит переходить на личности, я вас прошу.

Я бы не назвала это фашизмом. Тут, на мой взгляд, целый комплекс целей и выгод.

Не могу говорить о выгодах, когда вижу, что главы стран, которые несколько десяток лет кричат о правах человека, о демократии, гуманизме, вполне спокойно признаются в том, что Саакашвили действительно убивал детей и женщин, стариков прежнамеренно хлоднокровно изапланированно. Но признаваясь, выражают считают, что он убил "недостаточно много", чтобы ему запретить этим заняться и "совсем мало", чтобы заслужить наказание.

Также отвратительно то, что они на самом деле очень хотели и ждали, что Саакашвили уничтожит всех осетин и устроит чистое поле там, где эти несчастные люди жили.
И они были полностью готовы к тому, чтобы закрыть глаза на это преступление, объявить Саакашвили героическим демократом и совершенные им преступления - подвигам за торжество демократии.

Разве можно такое положение дел назвать иначе, чем фашизм, чем полномасштабная легализация фашизма?

Образно это можно бы сравнить с фашизмом, но формально, по определению - нет.

Что же, а мне кажется, что можно и нужно.
Таково отвратительного явления и цнизма со стороны "цивилизации" я не мог представить себе.

Другого определения, кроме фашизма это проявление не заслуживает.
Чем раньше вещи называть своими именами, тем адекватнее будет ответ на происходящее.

Скажите, а что Вы думаете о таком абсурдном сочетании:
он действительно приказал убивать детей, женщин и стариков, но Россия не должна была ему помешать?

Россия, увы, не имела юридического права ему в этом помешать силовыми методами. Она ввязалась только тогда, когда стали убивать российских миротворцев: тут уже невозможно было не ответить.

Россия имела полное юридическое право и воспользовалась им четко!
Этим правом абсолютно без осуждения мог бы, и воспользовался бы непременно любая европейская страна.
А США применили бы это право так, что жертв со стороны Грузии было бы несколько сот тысяч в самом лучшем случае.
При этом никто в Европе не сказал бы ничего против.
Это позор, а не цивилизация.
Европейские демократы очень хорошо знают, что Россия поступила совершенно верно как юридически, так и морально. Их беспокоит только одно - неудача в планах уничтожения несчастных осетин.
Как раз правовая сторона и моральная - никого не интересует.

Мы с Вами уже говорили: мораль в политике - разменная монета.

Мораль в политике отнюдь не разменная монета.

За последние 100 лет еще никогда не было такого, чтобы Европа так подло и трусливо отказалась от всез тех ценностей, которые называла свей основой.

Это действительно уникальное явление.

Если ситуация не изменится, значит той Европы, о которой я знал раньше, больше не существует.

Таким же уникальным является ангтироссийский психоз, эпидемия бессовестной подлости.

Люди, которые так упорно "воюют" в информационном пространстве на стороне убийц детей, уже трупы, не знающие об этом. Фактически они такие же жертвы, как убитые дети. Потому что как человеки они перестали существовать. Их уничтожили американские распространители новых ценностей и новых человеческих качеств.

Вы не боитесь того, что Ваши дети или дети Ваших родных потеряют шанс обретения человеческих качеств и станут роботами, без мозгов, без совести, чувства любви, сострадания, дружбы, стремления к справедливости?

Моральное сознание - вещь не биологическая по природе и поэтому модифицируемая, посему - да, боюсь: все может быть.

Любопытно, россияне что-нить знают о том беспределе, который российские "миротворцы" творили в Осетии еще до начала войны? Небось такого у вас не показывают? Полное ощущение, что туда отправили "братков" с какого-то базара начала 90-х - ну просто бандиты. Как вы думали это все закончится?

PS Неужели никто не понимал, что скоро будет война с Грузией и когда Россия полтора месяца назад стянула к границе несколько десятков тысяч солдат?

Если бы вопрос задал нормальный человек, я бы ответил.

Но суть то Вашего вопроса прост - Саакашвили с Бушем лпанировали уничтожить все мирное население Южной Осетии, да, ну и что?

Зато российские войска нехорошие и хамы.

Соответствие диагнозу поражает.

Что, язык не поварачивается признаться, что планировать убйство мирных граждан тысячами, в том числе детей, женщин и стариков - тупое и жестокое преступление, которое непременно должно быть наказано?

Хотя бы понимаете, о чем говорит такая удивительная "застенчивость", о каких личных качествах и о какой мотивации в личной активности здесь и сейчас?
Уверены, что у Вас осталось хотя бы что-то человеческое?

Вы мне зря пытаетесь зубы заговаривать - уже заметили, что я на провокации не реагирую? ;)

Вы мне на мой пост ответьте - в его тексте опять нет ни слова из того что Вы мне приписываете ;)

Например, скажите - какого фига ваши "миротворцы" в этом эпизоде 2007 года ведут себя в Грузии как братки на московских базарах 90-х годов? Неужели вот это и есть "миротворение"???

Неуж-то не понимаете - не полезь кремль в Грузию, никакого вооруженного конфликта ни с Россией ни с Осетией просто НЕ БЫЛО БЫ.


\\

Вы открыли мне новую особенность этой заразной болезни - наивность!

Скажите, когда США в Ираке творит фантастический беспредел в течение стольких лет, который, при этом доказан и признан всем миром, кто конкретно их осудил за это и кто потребовал от них ответа?

Когда США вполне тупо и наивно заявили, что открывают тюрьму в Гуантанамо, потому что им нужна возможность для свободного применения все форм пыток, а в самой америке не разрешают, кто сказал им, что такой нахальный античеловеческий цинизм должен быть наказан?

А когда они начали красть людей из любой страны, возить в свои секретные тюрьмы и пытать, кто осудил это? Хотя бы после того, как факты были подтверждены?

Может быть Вы?

КОнчено, если бы не была Россия, конфликта и проблем с осетинами и абхазами не было бы. Возможно грузинам удалось бы их всех уничтожить, а оставшихся в живых заставить отказаться от своего языка и национальности.
О чем вполне конкретно заявлял первый грузинский президент и что конкретно пытались делать тогда грузинские вооруженные силы вместе с энтузиастами-добровольцами.

Кто в мире осудил их тогда?
Никто! Все надеялись, что могут получить еще одного шакала, гавкающего на Россию и потому спокойно прщали любые зверства со стороны потенциального подопечного.

Потому и сейчас, когда один большой моральный трупик вместе со своим америкнаским дядюшкой решили уничтожить несколько десяток тысяч человек и им не позволили это сделать, НИКТО даже не посмел пикнуть против этого плана.
И если бы их план уничтожения десятки тысяч мирных жителей осуществился, никто из "цивилизованных стран" ни пикнул бы против. Наоборот, все кричали бы во весь голос - героичский подвиг совершен одной маленькой страной против большой и гадкой! Ура! Больше нет этих нехороших осетин, не желающих стать врагами русских! Ура!

И Вы конкретно тоже прыгали бы от радости!

Потом хотите, чтобы Вас не считали больным человеком?

Лечитесь, не тяните. Жалко Вас!

Кстати, маленькую таблетку здравого смысла могу предложить. сегодня ночью разместил ролик одного класссного американского парня, Джона Стюарта, который как ни странно умеет шевелить мозгами, в отличии от Вас.

Убедительно Вас прошу: не надо личных оскорблений. mnloon - мой френд, и несмотря на наши с ним диаметрально противоположные политические воззрения, я не только отношусь к нему с симпатией, но и обязана защищать его на территории моего журнала, вплоть до бана его обидчику, несмотря на то что с Вами у нас намного больше общего по конкретной позиции.

Хорошо, буду стараться.
Но я, честно говорю, не верю в искренность упомянутого Вами собеседника.
В любом случае, как только захотите, удалите мои записи.

Если же забаните мнея - не буду обижаться. Это Ваш дом и Вы имеете право на это вполне.

Если не удастся получить от mnloon признания того, что убивать детей и женщин плохо, что планировать их массовое убиство плохо и что обижаться всем миром только на того, кто не позволил уничтоить женщин, детей и стариков, не говоря при этом ни слова против убийц - верх подлости, просто перестану общаться конкретно с ним. Продолжение общения будет бессмысленно.

Какое государство в России или правительство - мне известно очень хорошо.
Но ребенок, которого сожгли градом или тот, которого пытались сжещь - не имеет к этому никакого отношения.
И это очень хорошо известно любому обладателю самостоятельного мышления, если он не планирует изначально врать.

В германии точно таким же образом немцы говорили друг-другу - "евреи слишком богатые и живут лучше нас, потому их вполне полезно убивать, но еще дешевле сжигать. От этого будет только польза всем нам." Остальное - мораль, сострадание, любовь - протухло под тяжестью жадности.

В случае Южной Осетии все аналогично. Мировое сообщество протухло.
И это может стать началом очень большой и непоправимой катастрофы.
Американский фашизм будет намного мощнее чем немецкий.
А такие собеседники наглядно показывают, что почва для распространения этого ужасного явления вполне готова.

Простите за грубость. Я с Вами очень во многом согласна, но у меня свои правила поведения в ЖЖ: по возможности избегать перехода на личности.

Я с самого начала и абсолютно однозначно выступал против войны в Ираке, если Вас это интересует.

Теперь, я надеюсь, Вы немного успокоетесь, и ответите на мои вполне конкретные вопросы выше ;)

Для нормального разговора требуется один небольшой шаг - чтобы Вы признали - план Саакашвили-Буша был изначально преступным и авторы + исполнители заслуживают соответствующего наказания как люди, применившие оружие массового поражения против детей, женщин, стариков.
А мировое сообщество, которое прекрасно знало, что планируется, кем и каков ожидаемый результат, должно признаться, что произошедшее было очень серьезной и крайне опасной попыткой США полностью и окончательно легализовать фашизм.

В таком случае останется шанс еще како-то время жить в качестве части нормального цивилизованного общества.

Все остальное, честно говоря, для меня сейчас неинтересно.

Если Вы не ощущаете эту черту перехода между включенным и отключенным разумом, говорить нет смысла.
В таком случае Вы жертва манипуляции, не желающая освободиться от полученного импульса - программы чувствования и мышления.

Если бы Россия была даже фашиссткой страной, в конституции которой было бы написано - фашизм - это чудо природы и в нем спасение человечества,
это качество России не может оправдать подробный и тщательно составленный план уничтожения мирных жителей в Южной Осетии. Эти две являения качества России и уничтожение осетинских детей и женщин, могут быть взаимосвязаны "разумом" только при определенных условиях, о которых легко догодаться.

Вы не пытаетесь даже почувствовать, куда двигается вектор цинизма США и наверно не будете больше воспринимать этот аспект реальности, пока какой-нибудь обученный США танкист не пройдет через Вас, не моргунв глазом.

В это же время наверно такие же люди, потерявшие способность к самостоятельному мышлению, скажут, что все было правильно, потому что танки шли убивать очередной нехороший народ, который не хочет враждовать с Россией.

"Для нормального разговора" Вам требуется, чтобы я вдруг за секунду пропитался всем тем информационным беспределом, которым Вас всю жизнь кормлили кремлевские братки? :)) Вы шутите?

Я более-менее в курсе того, что творится в головах россиян, но Ваши лично воззрения - какие-то совсем уж потусторонне-демонические. Если Вы готовы вести "нормальный разговор" только с человекoм, выступающим с подобных позиций - Господь с Вами, я не один из них.

"Бесов не нужно бояться, их нужно просто сторониться. Бояться нужно гнева Господнего". ;)

(один из моих друзей сказал)

Ролик - да, малосимпатичный. Грузинского языка я не знаю, из-за чего сыр-бор - тоже, но русские матерятся и рукоприкладствуют. Но не убивают же.
А стягивала Россия войска, не стягивала (любое государство может стянуть свои войска куда угодно в пределах своей территории) - факт никуда не денется: бомбежки начала Грузия, об этом и спич.
Хм... Сейчас военные корабли США идут в Черное море - думаете, предвещает войну?

Да нет, я лично в отличие от моего знакомого из Сиеттла (я оставлял линк выше) думаю, что вообще ничего особо не изменится. Европа пока на энерго-игле, американцы мало врубаются что там вообще происходит, поэтому на Конгресс особого давления не будет. Думаю, что все будет почти как раньше - Москва будет продолжать экономически "чморить" соседей заглядывающихся на запад и т.д. Единственное - скорее всего "элита" российского бизнеса получит удар по карману из-за неучастия в разных организациях и т.п. но на самом деле среднему россиянину это только на руку.
Я, к слову, считаю, несмотря на такое тотальное "единение в едином порыве", что у власти и народа в Росии - конфликтующие цели ;)

Ну а насчет экономического чморения (позволю себе немного "поблондинить") - чего проще соскочить с иглы: никто же не заставляет Европу покупать российский газ.

Соскочить с такой иглы - это не просто, но необходимо.

Я думаю, что следующим шагом Путина будет попытка серьезного альянса с Ираном - а это действительно может для глобальных рынков закончиться плачевно. Я, например, врать не буду - хотел бы чтобы мои дети жили в социально-политическом мире скорее похожем на Майорку или Миннесоту, чем на Москву или шариат какой-нить... Вот в этом предпочтении собака и порылась-то на самом деле...

Так Ваши дети и живут в Миннесоте :) Россия туда не лезет. Насчет отношения Путина к Ирану - поживем, увидим. Мне так не думается: вряд ли он захочет всерьез ссориться с Израилем.

Если на глобальных рынках будет диктовать условия альянс из фсб и шариата, никакой социально-политической Mайорки с Миннесотой не будет :)

Ну такого-то точно никогда не случится, это антиутопия :)