Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mit_ra ([info]mit_ra)
@ 2011-02-25 19:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об ответе за слова
Ну про мэра Читы, который даже не просто так, не в частной беседе, а на официальной встрече с депутатами гордумы ляпнул про лицензию на отстрел бомжей, все уже знают. Почему-то я и не сомневалась, что никто его никак не накажет и тем более не снимет с должности. Ну пошутил человек, подумаешь. Он не блогер - он большой начальник, ему можно.
Во Франции Джон Гальяно (гениальный художник моды, я считаю), не государственный чиновник, а сотрудник частного вообще-то предприятия, в нерабочее время, в какой-то кафешке, будучи подшофе, ляпнул что-то, пишут, антисемитское в адрес другого посетителя. Руководство дома "Диор" отстранило своего главного кутюрье от работы, невзирая на его гениальность.
Я вообще-то не хотела сравнивать, но оно само.


(Добавить комментарий)


[info]eva_nadu@lj
2011-02-25 13:41 (ссылка)
а как не сравнивать?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-25 13:45 (ссылка)
Вот именно. Две новости практически последовательно - почувствуйте, как говорится, разницу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ylucc@lj
2011-02-25 13:50 (ссылка)
небось, и другой посетитель был гей. будь они мужчинами, все решилось бы проще и быстрее: оскорбленный заехал бы гению от кутюр в челюсть, тот выплюнул бы зуб и признал, что неправ :). или заехал бы в ответ, и после изящной потасовки джентльмены разошлись, вполне довольные собой :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-25 13:54 (ссылка)
Да, не те времена, не те нравы и не те мужчины!..
Но тссс! Нет ли в этом неполиткорректности в адрес меньшинств? :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2011-02-25 13:59 (ссылка)
точно, по нынешним временам это страшней, чем юдофобия :))).
кстати, об извращениях: Гальяно вроде очень любит свою маму :))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-25 14:01 (ссылка)
Ну так! :)))
Что, любовь к своим родителям теперь приравнена к извращениям? Пойду рыдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2011-02-25 14:14 (ссылка)
у маменькиных сынков - однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-25 14:16 (ссылка)
Ужас-ужас-ужас :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2011-02-25 14:17 (ссылка)
неужели не имели дела с этим типажом?
много потеряли :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-25 14:20 (ссылка)
Мне повезло, меня этот контингент миновал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2011-02-25 14:48 (ссылка)
наблюдать за ними занятно, только главное - дел с ними не иметь :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-25 18:03 (ссылка)
Да, лучше уж со стороны :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2011-02-25 14:04 (ссылка)
Дело не в педерастии, а в размере компенсации за выбитый зуб. Потом придётся всю жизнь по исполнительному листу платить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2011-02-25 14:15 (ссылка)
не думаю, что всю жизнь. оплатит фарфоровый зуб да моральную компенсацию - и делов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-02-25 14:22 (ссылка)
Так размеры моральной компенсации практически ничем не ограничены. Как влепят миллион евро...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borislavabj@lj
2011-02-26 20:57 (ссылка)
респект!Image (http://salon-lada.kiev.ua)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]april_l555@lj
2011-02-25 14:09 (ссылка)
А я бы не стала идеализировать реакцию дома Диора. Побоялись потерять богатых клиентов, вот и "отреагировали". Коммерческая целесообразность, ничего личного.
А бомжи ничего не покупают и ни за кого не голосуют, так что им нравиться не надо, вот и позволяют себе всякие мэры читы, говорить все, что в голову взбредет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-25 14:15 (ссылка)
Упаси Бог ее идеализировать - руководство, наверное, побоялось осуждения общественности и поспешило откреститься.
А богатым клиенткам наверняка пофиг, что кому спьяну сказал мастер, который создает им шедевральные платья, - главное, чтобы платья оставались шедевральными :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2011-02-25 14:16 (ссылка)
особенно если учесть процент покупательниц из арабских стран :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-25 14:20 (ссылка)
Тем более! :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]april_l555@lj
2011-02-25 14:47 (ссылка)
Под богатыми клиентами я имела ввиду богатых еврейских клиентов :) им совсем не пофиг, и именно их реакции руководство испугалось.

И кстати, основной рынок всех этих "домов" - США, а вовсе не арабские страны. А сколько там евреев в финансовых кругах, со всеми вытекающими..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-25 18:07 (ссылка)
Тоже отнюдь не исключено. Хотя будь я настолько платежеспособной, чтобы покупать платья "Диор", я бы, возможно, закрыла глаза, ляпни Гальяно по пьяни что-нибудь, что можно истолковать как русофобское... :)

(Ответить) (Уровень выше)

выразительные средства
[info]falcao@lj
2011-02-25 15:04 (ссылка)
У таких высказываниях всегда желательно знать контекст. В зависимости от этого они могут звучать совершенно по-разному. Если человек позволяет говорить себе такое в "официальной" речи, то это почти наверняка был "гротеск". Это примерно как кто-то может сказать про себя "но ведь у меня же нет личного самолёта", никоим образом не намекая на то, что он хочет его получить.

Я считаю, что помимо "абстрактного гуманизма" (от которого нет никакой пользы) есть ещё принципы "свободы высказывания". В частности, нельзя запрещать людям обогащать свою речь, например, "чОрным йумором" и другими "выразительными средствами".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: выразительные средства
[info]mit_ra@lj
2011-02-25 18:09 (ссылка)
Не могу с Вами не согласиться. Хотя, с другой стороны, считаю, что политик и чиновник должен "фильтровать базар" хотя бы для того, чтобы не дать возможность истолковать его слова превратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

смягчение
[info]falcao@lj
2011-02-25 19:12 (ссылка)
То соображение, которое Вы высказали, оно совершенно справедливо само по себе. Но мне кажется, на нём не надо делать акцент, потому что об это и так все помнят. Да, бывают "проколы", как в данном случае -- когда человек о содеянном пожалел и даже извинился. Но важнее всего здесь не это, а реакция общества (в частности, журналистов). Она может быть более "жёсткой" или более "мягкой". Сейчас почти все публичные высказывания и так оказываются "под надзором". Люди боятся, чтобы где-то чего-то лишнего не "ляпнуть". Вроде не имеешь в виду ничего плохого, но там ты "оскорбил национальные чувства", где-то "призвал к экстремизму", где-то затронул невзначай "феминистскую струну". Получается слишком много вещей, за которыми надо следить, и это "напрягает". Поэтому я выступаю за максимально "снисходительное" отношение к этим вещам. Ведь от высказывания мэра в реальности "ни одно животное не пострадало"! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смягчение
[info]mit_ra@lj
2011-02-25 19:32 (ссылка)
Я все же думаю, что жесткая реакция на высказывания, подобные этому, полезна. Прежде всего потому, что они являются, пусть ненамеренно, "пробными камнями" - насколько готово общество пропустить такие идеи, будь они не шуткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ужесточение нравов
[info]falcao@lj
2011-02-25 19:50 (ссылка)
С этим соображением можно согласиться, но тогда получается, что если человек извинился, то этим самым "инцидент исчерпан". Вряд ли имеет смысл проявлять такую "непримиримость", чтобы снимать с работы за столь незначительную оплошность.

Если кто-то из журналистов продолжает настаивать на необходимости "сурового наказания", то для меня это показатель "жестокости". И это в конечном счёте работает не на "смягчение нравов", а на их ужесточение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ужесточение нравов
[info]mit_ra@lj
2011-02-26 05:26 (ссылка)
У меня сидит зацепкой это "к сожалению" в "шутке" мэра. Ну и в том, что он не намерен решать проблему бомжей, он этой "шуткой" расписался.
И мне любопытно: а если бы мэра спросили, допустим, о решении проблем с инвалидами, с пенсионерами? Они же тоже по сути "бесполезные" люди: дохода от них государству никакого, один расход.
Я, кстати, за ужесточение - не нравов, а ответственности тех, кто по роду деятельности лицо ответственное. Но они превращаются в особую касту - наднравную и надзаконную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

популизм
[info]falcao@lj
2011-03-03 05:16 (ссылка)
Ну, тут по смыслу-то ведь ясно, что имелось в виду! Какой-то член КПРФ спросил мэра насчёт бомжей, и тот ему ответил, что "к сожалению" для "вопрошающего", этот вопрос нельзя разрешить "радикальными средствами". Я, кстати, вообще не знаю, каким способом можно это дело как-то улучшить. Возложить ответственность на "главного" -- это дело в принципе нехитрое, но я не уверен, что "КПРФщегом" двигала какая-то "забота о народе". Это чисто "популистская" выходка: типа, все плохие, а мы хорошие, потому что "заботимся".

Что касается пенсионеров: тут сравнение не совсем корректное, потому что обычно это чьи-то родители, то есть они всё-таки в целом кому-то "нужны". А бомжи как бы людей только раздражают. Я думаю, "в душе" почти каждый был бы рад, чтобы они просто исчезли. Ведь если бы так не было, то и сам вопрос бы не ставился.

Категория "ответственности" не означает какой-то "суровости" наказания за те или иные ошибки. По сути дела, такой подход есть не что иное как "сталинизм". Более того, у нас почему во многих людях "дремлют" симпатии к "отцу народов"? Не в последнюю очередь именно поэтому: что "сурово наказывал". Но ведь это отражение очень "низменных" чувств типа зависти и прочего. Ответственность в истинном значении этого слова должна означать что-то типа того, что если мог сделать, но не сделал, то тогда "отвечаешь".

Кстати, само стремление на кого-то "возлодить ответственность" независимо от того, виноват или не виноват -- это тоже очень плохая черта. У нас ведь как? Произошёл где-нибудь несчастный случай. Тут же торопятся "принять меры" и наказать каких-то лиц, формально ответственных за что-то. При этом часто оказывается, что наказывают как раз того, кто что-то делал. А остальные остаются как бы "вне игры". Разбираться же по сути никто не хочет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_grafov@lj
2011-02-25 15:40 (ссылка)
Сопоставляя две истории, я бы сказал так: грустно, что до сих пор у нас начальствуют жлобы; но радостно, что у нас все еще не репрессируют за болтовню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-25 18:10 (ссылка)
Тоже верно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulysses_tx@lj
2011-02-25 16:46 (ссылка)
Я где-то читал, что губернатор Калифорнии Д. Шварценеггер как-то вёл, у себя в кабинете, переговоры с лидерами Законодательного собрания штата (с коим был в конфликте по поводу бюджета), поигрывая десантным ножом внушительных размеров...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-25 18:11 (ссылка)
Во дает Терминатор, а! "Ой, Мань, смотри - намекает!" (с) :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luxemburq@lj
2011-02-25 17:06 (ссылка)
действительно, разница разительная

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-25 18:11 (ссылка)
Во-во!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2011-02-25 17:25 (ссылка)
Хорошее сравнение. Очень наглядное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-25 18:12 (ссылка)
Когда одна за другой две новости примерно одного ряда, но с разными последствиями - невозможно не провести параллель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ann_duglas@lj
2011-02-26 02:39 (ссылка)
Может, нашим чиновникам запретить разговаривать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-26 05:35 (ссылка)
Лучше не пущать в чиновники аморалов, неадекватов и непрофессионалов, но это фата-моргана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanitar200@lj
2011-02-26 11:19 (ссылка)
Мне наши чиновники ох как не нравятся.

Жаль, лицензии на них не выдают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ann_duglas@lj
2011-02-26 11:54 (ссылка)
Целиком и полностью поддерживаю)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_ra@lj
2011-02-26 16:38 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tcutca@lj
2011-02-26 09:45 (ссылка)
Во-во.:(

(Ответить)


[info]tikser@lj
2011-02-26 11:07 (ссылка)
Я думаю, если бы Гальяно ляпнул что-нибудь некошерное про бомжей, ему бы слова не сказали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-26 16:37 (ссылка)
Если бы с такой формулировочкой, как у читинского мэра, - думаю, его бы отдали под суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runigger@lj
2011-02-27 10:37 (ссылка)
Не-не, он художник, ему модно и можно.

Просто перековался бы из богатых художников в бедные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2011-02-28 05:14 (ссылка)
Что в бедные и непризнанные пошел бы - я в этом почему-то даже не сомневаюсь :)

(Ответить) (Уровень выше)