Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет miteque ([info]miteque)
@ 2005-03-23 17:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:productive

Марксизм и национальный вопрос.
Я сейчас голодный и злой, а посему напишу вот что:

1. Марксисты утверждали, что "у пролетария нет родины", а патриотизм и национальные чувства - это, мол, фуфло, выдуманное правяшей буржуазией. В конце XIX - начале XX века это было во многом справедливо. Тогда европейские государства, населённые весьма похожими жителями, постоянно враждовали между собой. И зачастую по абсолютно непонятным для обывателя причинам. А необыватель быстро бы понял, что за многими войнами стоят чисто коммерческие интересы.
Однако сейчас положение дел изменилось. В Европе уже никто особо не воюет. Конфликты носят глобальный характер. А вот чего общего, скажем, у бельгийского рабочего с китайским?
Бельгийский рабочий работает по семь часов в сутки и получает за это большую зарплату, некислый социальный пакет и "Мерседес" впридачу. Китайский рабочий работает по двенадцать часов в сутки и получает за это тарелку риса и немного юаней. При этом китайский рабочий - прямой конкурент бельгийского. Потому что капиталисту выгоднее иметь десяток китайцев, чем одного бельгийца. В результате бельгийский рабочий теряет социальный пакет, меняет "Мерседес" на подержанный "Опель" и идёт голосовать на Национальный фронт. Ну и где тут пролетарская солидарность, а?

2. От Ильича до Ольшанского марксисты отстаивают "право наций на самоопределение". При этом же сами утверждают, что "государство - это машина подавления". Ну и чего получилось в результате? Все государства, образовавшиеся после первой мировой были вполне буржуазными. А в результате "деколонизации" вообще появились феодальные царства с людоедами во главе. Ну а совсем хреновые последствия такая политика имела для коммунистических государств.
В Советском Союзе для всех мало-мальски крупных национальностей создали свои автономии. В первые десятилетия Азербайджаном мог руководить русский, Казахстаном - армянин, а Молдавией лично Леонид Ильич Брежнев. Но примерно с 1960-х годов посты первых секретарей почти всех национальных республик стали занимать исключительно представители "титульных" национальностей. И когда в 1986-м первым секретарём компартии Казахской ССР поставили русского (Колбина), то последовали большой скандал и волнения.
И что получилось в результате? Во всех республиках образовались местные элиты, сформированные по этническому принципу. И когда настал удобный момент, они отбросили коммунистические декорации и стали запрешать европейские музыкальные инструменты, выгонять русских и других "неместных", в общем по-всякому упражняться в национализме. И союзные республики мгновенно превратились в маленькие, но гордые национальные республики.
В Югославии было примерно тоже самое, но только ещё хуже. Ну и не ущербная ли политика, а?



(Добавить комментарий)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-03-23 14:52 (ссылка)
вдруг подумалось, что миллиард китайцев - это гигантская армия международных штрейбрехиров.

(Ответить)


[info]pronzistor@lj
2005-03-23 17:17 (ссылка)
1. марксисты ошибались, потому как XIX век был веком национализма - сплошь освободительные войны, восстания, образование национальных государств и т.д... да и в Первую Мировую войну Европу захватила просто небывалая волна патриотизма, пролетарии с криками "Ура!!!" шли стрелять в таких же пролетариев с другой стороны ради интересов национальных капиталов и те, конечно, всячески эти настроения взращивали, холили и лелеяли... и XX век продолжил традицию национального самоопределения...

2. у бельгийского рабочего с китайским общего ничего нет, потому как бельгиец, по сути, пролетарием уже не является... во-первых, потому что всё производство, какое можно, давно увели в Китай (или куда-то рядом), а бывшие бельгийские рабочие заворачивают гамбургеры (например)... ну, и во-вторых, даже если бельгиец до сих пор заворачивает те же гайки, то получает он в разы больше, чем китаец не за то, что делает это лучше, а за то, что относится к пресловутому "золотому миллиарду", и, по сути, получает ренту с эксплуатации стран третьего мира... какая тут солидарность???

3. право нации на самоопределение - это одно, а вот умение им воспользоваться - это другое... если, допустим, население России уже почти пятнадцать лет не может по уму воспользоваться правом избрания себе нормальной власти, то это не значит, что это право стоит отменить... нет??? ;о) так и здесь: игроки на мировой арене часто используют национальную карту, чтобы дестабилизировать ситуацию в регионе, молодые государства, как правило, не обладают необходимыми кадровыми ресурсами и оттого выглядят беспомощно и несамостоятельно, вообще мелкие Лохостаны и Лохляндии слабее крупных государств и экономически, и политически, но кто мешает быть умнее, образовывать союзы, федерации и не поддаваться на разжигание национальной розни??? простым запрещением права на национальное самоопределение ничего не решить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2005-03-24 05:21 (ссылка)
1. Ну году к 1916-му патриотический заряд изрядно угас... Тогда много где рвануть могло. Но рвануло у нас.
3. Не я не предлагаю это право отменить. Просто имхо тут должны быть какие-то логичные критерии. А, сейчас, с одной стороны - право на самоопределение, а с другой - сохранение территориальной целостности государств. И на этом противоречии играют все, кому не лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pronzistor@lj
2005-03-24 06:52 (ссылка)
как же, угас... а всяческие УНР, БНР и прочая, и прочая, а Восточная Европа - независимые Чехословакия, Венгрия и т.п., Финляндия... и это только из того, что я помню... ну а уж распад колониальных империй и парад суверенитетов после Второй Мировой... а по поводу критериев... смотря для чего... для кого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2005-03-24 07:01 (ссылка)
Ну, австро-венгерский-то патриотизм явно угас! Если таковой вообще когда-либо существовал :-) Иначе она б не развалилась. Критерии... Ну по-крайней мере там какая-то система власти быть и вообще государство должно выглядить жизнеспособным. А то есть, например, таже Босния-Герцеговина. Её граждане с удовольствием раздербанили это государство пополам, да войска ЕС не дают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pronzistor@lj
2005-03-24 09:09 (ссылка)
австро-венгерского национализма никогда не было - был венгерский... и с ним-то всё было в порядке... аж с самого отвоевания Венгрии у турок...
а по поводу критериев... это как в семье: каждый человек свободен и может жить сам по себе, но если у него есть обязательства перед другим человеком - своим супругом (принятая на всенародном референдуме конституция, союзный договор) или родителем (отсутствие традиций национального государства у народа, исторически сложившееся положение части другого государства) - то расставание сильно осложняется законными требованиями о сохранении территориальной целостности... но если нельзя, но очень хочется, то всё возможно - всяческие алименты, отступные и т.д... или постоянные скандалы и походы на лево (сепаратизм, теракты и поддержка извне) - тут уж у кого нервы первыми сдадут... :о) в общем, всё как у людей, и правовые аспекты бракоразводных процессов и дележа имущества здесь не менее запутаны...

а что делать??? пропагандировать семейные ценности, приводить в пример здоровые, крепкие, счастливые семьи, вводить для молодёжи (типа Латвии ;о) в школьную программу предметы вроде этики общения с противоположным полом... как-то так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2005-03-23 18:23 (ссылка)
ты рассуждаешь с позиции буржуазного прагматизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2005-03-24 05:17 (ссылка)
Голословно. Ты эта как-нить аргументируй...

(Ответить) (Уровень выше)