Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет miteque ([info]miteque)
@ 2005-10-07 17:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: pensive

Кинси.
Наткнулся я на днях на фильм про этого деятеля. Причём деятеля вполне реального. Этот Кинси был зоолог. Он рассматривал тему ебли сексуальные отношения через призму этой самой зоологии. И считал, что все социальные и моральные ограничения половой жизни - это бред. И потому, скажем, профессору Кинси вполне дозволительно трахать своих студентиков. Очевидно, идеи этого Кинси шибко поспособствовали "сексуальной революции" и прочим либеральным штучкам.
Что ж, а если посмотреть с точки зрения зоологии не только на траханье, но и на все остальные аспекты жизни человека? То есть, зажить совсем по-либеральному?
Тогда, в первую очередь следует отбросить всякую толерантность. Бога нету, Маркс умер, а значит никакого легитимного источника морали больше нет.
Жит надо в соответствии с законом джунглей и заветами Ницше ("падающего ешё подтолкни" и т.п.).
А что такое "межнациональная рознь" с точки зрения зоологии? Это ж борьба видов!. Тут, конечно, вылезут либерально-ориентированные граждане и вопросят: "А как же экономика?!". Нормально всё с экономикой! Посмотрим на преступный мир, где наличествует максимальная экономическая свобода. И что мы видим? Там полно этнических преступных группировок! И никакое государство не заставляет их так объединяться. Следовательно, межнациональная рознь - есть естественное явление и ограничивать его столь же глупо как запрещать оральный секс. Не так ли, господа либералы?
Ну а как насчёт демократии? С точки зрения зоологии это очень вредное явление. Вы видели демократию в волчьей стае? Или хотя бы в собачьей?
Ну и, наконец, с зоологической точки зрения, человеческую популяцию наверняка нужно подсократить. Раз эдак в шесть. А может и поболе.
Что же получается. Дозволяя одни звериные инстинкты человека, либералы зажимают другие. Получается нелогично. Может, и поэтому либерализм часто порождает совсем не то, чего жаждали господа либералы.



(Добавить комментарий)


[info]probegi@lj
2005-10-07 11:42 (ссылка)
Собственно, в критике либерализма никто выше вот такого вот уровня не поднимался.

хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2005-10-07 14:28 (ссылка)
Дык это не критика либерализма в принципе, это критика того во что он превратился за последние 60 лет. В 19 веке противоминьетные законы в Штатах писали те же либералы. Ха-ха-ха!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ony10@lj
2005-10-07 14:59 (ссылка)
> Собственно, в критике либерализма никто выше вот такого вот уровня не поднимался.

Неужели мало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gordin@lj
2005-10-07 16:00 (ссылка)
Если учесть, что Кинси с либерализмом связал лично Дмитрий Курносов, то никакой критики не выдерживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2005-10-07 17:29 (ссылка)
Ну, сенатор Маккарти непременно связал бы его с коммунизмом... :-))) Однако то, что он выступал за либерализацию законодательства о сексуальных преступлениях - факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sir_corsair@lj
2005-10-07 13:17 (ссылка)
свобода одного индивида заканчивается у кончика носа другого индивида

либерализм стремится не к абсолютной свободе, а к максимальной
чувствуешь разницу?
нужно найти баланс между одними инстинктами и другими

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2005-10-07 14:26 (ссылка)
А почему? Если имеется христианская мораль, то это было бы логично.... Однако либерализм задвигает её куда подальше. Почему же нужно останавливаться у кончика носа другого индивида, когда можно задвинуть ему в рыло? :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sir_corsair@lj
2005-10-07 14:43 (ссылка)
если дать ему в нос, свободы на душу населения будет меньше, чем если остановиться в миллиметре

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2005-10-07 15:10 (ссылка)
> если дать ему в нос, свободы на душу населения будет меньше, чем если остановиться в миллиметре

Отчего же?
Напротив, дав в нос, мы исключим субъекта (лучше бы не в нос, а в сердце. И не рукой, а ножом) из пула конкурирующих особей. Свободы только добавится, не сомневайтесь!
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sir_corsair@lj
2005-10-07 16:48 (ссылка)
ну мы ж рассматриваем настоящее, а не будущее
если его убить - свободы станет больше (не факт хотя), но это потом
так можно сказать, что нужно всех убить - тогда одному на планете будет свободно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2005-10-07 17:27 (ссылка)
Свобода на душу населения индивиду не интересна, ему интересен уровень ЕГО личной свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sir_corsair@lj
2005-10-08 09:13 (ссылка)
цель либерализма - сделать так, чтоб каждого устраивал уровень его личной свободы
если это невозмножно, то сделать так, чтобы этот уровень устраивал максимальное число людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2005-10-08 09:35 (ссылка)
Ну максимальное число людей - это штука относительная.... При Гитлере большинство немцев уровень их личной свободы вполне устраивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sir_corsair@lj
2005-10-08 11:09 (ссылка)
??????
А как же призыв в армию на войну?
А как же расстрел семей дезертиров?
Это ж очень многих касалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2005-10-08 14:02 (ссылка)
Призыв в армию их устраивал, т.к. они хотели расширения "жизненного пространства" немецкой нации.
Семьи дезертиров, по-моему, не расстреливали. Расстреливали самих дезертиров, а семьям высылали счёт за оплату труда расстрельной команды... Устраивать их перестало году в 44-м.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hempy@lj
2005-10-10 18:26 (ссылка)
По твоей логике другой индивид может дать в рыло тебе и остаться безнаказанным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2005-10-10 19:43 (ссылка)
Зачем же? Я его пристрелю. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hempy@lj
2005-10-10 20:03 (ссылка)
мда? а если в роли этого индивида выступает государство? а именно так происходит в странах с недемократическим строем. Что будешь делать, герой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2005-10-11 09:18 (ссылка)
Дык подразумевается, что государства - нет, т.к. кругом полный либерализм. Ну, на худой конец, оно выступает в роли ночного сторожа. Который уснул :-)
Государство для того и нужно, чтоб граждане попусту не палили друг в друга, а занимались чем-то общественно полезным. Но это уже не либеральная концепция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ony10@lj
2005-10-07 14:57 (ссылка)
> Получается нелогично

Ага. Так оно и есть.
Только Либерализм (с большой буквы) - это предмет веры, а не инструмент. В рубанок верить трудно - им строгать надо. Это логично, но так непросто:)

(Ответить)


[info]gordin@lj
2005-10-07 16:01 (ссылка)
Единственное доказательство того, что Кинси является апологетом либерализма у тебя стало слово "очевидно". Что ещё обсуждать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2005-10-07 17:26 (ссылка)
Ммм... То есть по-твоему либералы против большей свободы по части секса? В частности они против гомосексуализма? :р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gordin@lj
2005-10-07 17:30 (ссылка)
Фу, Мить, не стыдно? Ты прекрасно понимаешь, что передёргиваешь, причём грубо.
Секс - это такой же вид человеческого интеракта, как речь.Можно ли разговаривать с человеком, который против? Нет. Насильно не заставишь. Вот и тут то же. а если оба consenting adults, то ил дела никого не должны волновать, независимо от пола, методов и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2005-10-07 18:57 (ссылка)
1. Ну дык кино про мистера Кинси как раз енту идею и пропагандировало... Можно было бы, конечно, поспорить включает ли понятие consenting adults, скажем, возможность инцеста, но лень :-)
2. Штука в другом. Необходимость этого самого consent, как ни крути, вытекает из морали. А какое может быть легитимное основание у морали в светском государстве? Всеобщая декларация прав человека? Так ведь *кое-кто* международное право в принципе не признаёт. :-)
3. Существует мнение, что толерантность к неотрадиционным формам сексуальности - это показатель развитого общества. По-моему, всё обстоит ровно наоборот. Пара ссылок в подтверждение:
http://www.libido.ru/material/2003-04-07-6.shtml
http://newsru.com/world/21feb2002/pedofilia.html

Ксенофобия - это тоже инстинкт. Поэтому когда власти снимают табу на одни инстинкты, но накладывают на их на другие, это абсолютно нелогично. Собственно, это и есть мой основной тезис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gordin@lj
2005-10-07 19:38 (ссылка)
1. Да хоть что. Если adults то вопросов вообще не может быть.
2. Мораль в человеке, государство тут ни при чём. Какая декларация, к чёрту. Она тебе мешает убивать, насиловать? Нет. А главное, бандиту и насильнику она тоже не мешает. Ему может помешать только пуля в лоб.
3. Ссылки смешные, но ты прекрасно понимаешь, что не нам их судить. Как хотят, так пусть и живут.

Ксенофобия инстинкт. И я против любых государственных табу, если ты не замечал. Просто у меня есть личные взгляды на то, каким должен быть приличный человек. я их никому не навязываю, но и общаться с гомофобами и ксенофобами мне неприятно. Так же как и с сексуальными маньяками, замечу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gordin@lj
2005-10-07 19:39 (ссылка)
Твой основной тезис неприемлим для сторонника государственности, кстати. Очевидно, что выходом может быть только отмена табу как таковых, то есть отказ от права государства их налагать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2005-10-07 21:27 (ссылка)
Так я не призываю применять его на практике :-) Просто либеральная концепция состоит в том, что чел последовательно освобождется от всяческих оков. И это, мол, и есть прогресс. А я довожу это до абсурда, дабы доказать несостоятельность концепции.

Нет, вот мораль как раз имхо штука скорее коллективная. Преступлений она полностью не предотвращает. Однако если морали нет, то этих убийств/изнасилований просто не будет. Т.к. большинство, скорее всего, не будет считать их преступными. Отдельные индивидуумы будут, но погоды они не сделают.

не нам их судить. Как хотят, так пусть и живут
Вот! Правильно! То есть прогресса нету, а наличествует только полный... как его... постмодерн! :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hempy@lj
2005-10-10 18:16 (ссылка)
Ну а как насчёт демократии? С точки зрения зоологии это очень вредное явление. Вы видели демократию в волчьей стае? Или хотя бы в собачьей?
Ты не поверишь, вожака действительно выбирают. Вожак не может быть вожаком без признания большинства членов стаи. А это один из признаков демократии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2005-10-10 19:42 (ссылка)
А как же право меньшинства на оппозицию? ;-)

(Ответить) (Уровень выше)