Плюс заявить о намерении признать независимость басков и Каталонии, например
Можно расширить Корсикой (что-то французы охуели слегка в последнее время), Пуэрто-Рико и Северной Ирландии, конечно же

Тоже вариант. Хотя пуэрториканцы, вроде, наоборот мечтают заделаться 51-м штатом?

А мы у них спросить забудем, думаю
Они уже 51 штат, кстати
Но есть там и сепаратисты

Не мечтают — им тогда налоги платить придётся. Но вот чего они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хотят, так это независимости — потому что в этом случае они перестанут быть американцами. Что, сами понимаете (надеюсь), отнюдь не то же самое, что перестать быть россиянцами.

Валяйте. А ещё можете объявить голодовку протеста всей страной. Очень интересно будет посмотреть.

ага. правительству голодовка понравилась бы
по большому счету у РФ нет никаких рычагов давления

Ну так и приучитесь, наконец, не тявкать, как Моска. Смотрится жалко.

«Нам, блин, надо то, нам, блин, надо сё…» Вам, блин, надо смотреть в рот «вашингтонскому обкому» и прыгать, когда вам говорят «jump». И тогда вам бросят кость. А в противном случае просто останетесь без кости — вот и вся разница.

Хотелось бы знать, о какой кости говорит тут г-н колбасный эсигрант.

А это уж какую заслужите — такая и кость. Будете служить угрюмо и периодически огрызаясь — получите маленькую. Униженно и поскуливая — побольше. А вот если радостно и постоянно виляя хвостом — тогда совсем большую.

да Вы без эзопова языка, конкретно напишите
а то нам, бутовским, метафоры неведомы
какую такую кость нам бросает Америка?

Если без эзопова языка, то размер и содержание «кости» определяется в процессе переговоров исходя из конкретных потребностей «костеполучателя», сформулированных оным, и оценки «костедавателем» тех выгод, которые может принести «служба» «костеполучателя» и убытков, которые может принести его «огрызание».

Ну и чтобы совсем уж бе эзопова языка, далее следует расшифровка терминов:

«Кость» — экономическая помощь «костеполучателю», т.е. предоставление материальных, нематериальных (лицензии и иные формы интеллектуальной собственности) и финансовых ресурсов.

«Костеполучатель» — государство, обязующееся «служить» «костедавателю» и не «огрвзаться» на него.

«Служить» — способствовать реализации внешнеполитических целей «костедавателя».

«Огрызаться» — препятствовать реализации внешнеполитических целей «костедавателя».

«Костедаватель» — Соединённые Штаты Америки.

вот обещали по-простому, а опять туда же.
какую помощь мы получаем от САСШ?
в честь чего мы кому-то обязались служить?
ну нельзя же чесслово все строить на передовицам из ЛА Таймс

== какую помощь мы получаем от САСШ? ==

1. Жрачку.

2. Практически все новые технологии.

3. Значительную часть промышленной продукции.

4. (Самое главное) Возможность экономических связей с внешним миром.

== в честь чего мы кому-то обязались служить? ==

В честь того, что ваш военно-промышленный потенциал неуклонно падает. И если вы не будете служить, то вас попросту раздавят. Как Югославию. Не сегодня, конечно, и не завтра, но лет через 10–20 — вполне.

И при этом не надо кивать на «завязли даже в Ираке». Реально, цели войны в Ираке уже давно достигнуты: он разрушен и иракская ядерная программа никому больше в обозримом будущем не грозит. Ну а то, что провалился бушевский план построения там демократии негодными стредствами — так невелика потеря. Вам демократию никто строить не будет. Вас более чем достаточно будет попросту «вбомбить в каменный век». И оставить в этом состоянии.

>> 1. Жрачку.

>> 2. Практически все новые технологии.

>> 3. Значительную часть промышленной продукции.

>> 4. (Самое главное) Возможность экономических связей с внешним миром.

Риальна паццтулом :))))))))))))))))). Пешыте исчо.

>> Вас более чем достаточно будет попросту «вбомбить в каменный век». И оставить в этом состоянии.

Только пиздец будет обоюдным. Россия - единственная страна мира, способная уичтожить США в течение первых минут войны. И никакая ПРО вам уже не поможет.

== Риальна паццтулом ==

Смех без причины — признак сами знаете чего.

== Только пиздец будет обоюдным. Россия - единственная страна мира, способная уичтожить США в течение первых минут войны. И никакая ПРО вам уже не поможет. ==

СССР был такой страной. А Россия — вряд ли. Она, безусловно, может нанести США огромные потери, но чем дальше — тем меньшие. Нам не к спеху — можем и подождать.

А их ни у кого нет. Мы вот так можем признать независимость еще нескольких государств, уговорить сделать то же самое китайцев с какими-нибудь белорусами, но как Косово без согласия России не станет членом ООН, так и эти тоже.

Просто Омереке необходимо было продолжить разрушение ООН.

Ну с точки зрения прецедентов понятно. А что же делать с этим Косово самим сербам нужно было? Не иначе войска вводить? Включаться в партизанскую войну? Как?
Так хоть албанцев выперли и сохранили политическую и этническую ситуацию в оставшейся части страны на высоком уровне стабильности.

Ну хоть америкосы рады: дестабилизировали ситуацию. А вот Европе зачем это всё нужно было?

А что же делать с этим Косово самим сербам нужно было?

Как вариант, начать разваливать Боснию и Герцеговину.

А вот Европе зачем это всё нужно было?

Сам не понимаю. Европа повела себя совершенно безвольно.

То есть нужно было получить официальный статус агрессора, чтобы был повод камня на камне не оставить от Сербии войскам САА?
Всё это эмоции и риторика. У Сербии нет шансов защититься пытаясь решать проблемы военным путём, особенно имея бестолковых командиров и безвольный и не готовый сопротивляться ценой своей жизни народ. Хотя последнее, скорее всего, из-за отсутствия какой-либо патриотической пропаганды (опять читай "тупицы в управлении").


Вот ещё интересная инфа. Про Солана. Хотел бы я взглянуть на этого мужичка во время ответов на вопросы. Смеялся бы наверное.
http://oleg-abarnikov.livejournal.com/8414.html

Так не военным путём, а политическим. Босния - настолько хрупкое государство, что достаточно на него подуть, чтоб оно начало шататься.

== Как вариант, начать разваливать Боснию и Герцеговину. ==

А бомбочкой по темечку?

В Боснии бомбочки не помогли. Пришлось подключать Милошевича, чтоб подписал всё как надо.

А подписал он, конечно же, не из-за бомбочек на Белград, а по своей непомерной доброте душевной — я вас правильно понял?

Речь о Дэйтонских соглашениях 1995 г. Тогда бомбочки падали не на Белград, а на боснийских сербов.

И т. Милошевич, конечно же, даже мысли не допускал, что его очередь — следующая?

Ну не надо себя обманывать. Милошевич очевидно рассчитывал, что сдав боснийских сербов он выторгует себе «невмешательство во внутренние дела Югославии» хотя бы на изрядно сократившейся территории последней. Поскольку всё ещё продолжал мыслить категориями мира холодной войны, где можно было лавировать между двумя сверхдержавами и торговаться при этом. А вот нынешние власти Сербии уже прекрасно понимают, что ситуация изменилась: т.е. лаять-то по-прежнему можно (свобода слова, однако), а кусаться уже нельзя. Ну или, во всяком случае, нежелательно и чревато. И в своей реальной политике исходить не из какого-то там мифического «суверенитета», а из того, что брать надо то, что дают. А то потом не дадут и этого.

Ну да, они ничегошеньки не решают. Но что делают те, кто решает?

Из Боснии, где все друг дружку "этнически зачистили", упорно пытаются сделать "единое государство", зато Косово отрезают от Сербии. Где логика?

Логика-то как раз элементарная: не надо задирать лапу на Запад (и США, в частности). Если бы Сербия после свержения Милошевича повела себя по-другому, а именно:

1. Официально признала режим милошевича преступным.

2. Соответственно, всех его деятелей — преступниками.

3. А всю верхушку армии — военными преступниками (примерно как после поражения нацистской Германии).

4. Немедленно и безо всяких условий и малейших оговорок выдала в Гаагу всех, кого требуют.

5. По собственной инициативе посадила ещё несколько наиболее одиозных фигур.

6. Официально объявила, что всех прочих могут простить, но это никоим образом не означает, что они невиновны и не являбтся позором для Сербии отныне и присно и во веки веков.

7. Объявила любые речи в защиту прошлого режима уголовным преступлением — точно так же как является уголовным преступлением в Германии пропаганда нацизма.

8. Немедленно (и по собственной инициативе) выдворила с позором из Сербии все российские войска — поскольку они занимаются разжиганием межнациональной розни.

9. Отвечала гневной нотой протеста на каждый российский вяк по поводу действий НАТО (как на Балканах, так и где бы то ни было в мире).

10. Официально поблагодорила бы НАТО за бескорыстное освобождение народов Югославии от преступной тирании, каковая благодарность никогда не умрёт в сердцах истинных сербских патриотов, и отгрохала бы в центре Белграда огромный мемориал по этому поводу.

Вот тогда ни о какой независимости Косово, скорее всего, речи бы и не шло.

Но было бы от наличия этого Косова сербам щастье?

Да я, честно говоря, тоже не понимаю, из-за чего сыр-бор. Но суть-то не Косово, как таковом, а в том, что Сербия заявила, что для неё это важно — ну вот её по этому важному для неё пункту и наказали. Было б Ковово для неё неважно — наказали бы как-нибудь иначе.

Всё бы это имело смысл, если б Сербия была врагом США.

Врагом США является только тот, кто САМ позиционирует себя в качестве врага США. Ну или позиционирует США в качестве своего врага, что по существу — то же самое. Но если уж и правда позиционирует, то — не обессудьте. Сербия же (беря пример с России) смотрит на Америку именно как на врага, так чего ж Вы хотите?

Запомните одно очень простое правило: для того, чтобы у вас не было неприятностей с Америкой, не надо развивать у себя ментальность, что вам от неё надо защищаться. Вам не требуется «паритет». Вам не требуются «гарантии». Вам не требуется вообще ничего кроме святой веры в том, что вооружённые силы США существуют в природе в том числе и для защиты ваших интересов (включая и от посягательств ваших внутренних врагов). И что если когда-либо возникнет необходимость ввести их к вам — то их надлежит встречать цветами и искренне радоваться сему знаменательному событию.

Если бы Милошевич изначально позиционировал себя как врага США, он бы никогда не стал президентом. Да и весь югославский конфликт был сугубо локальным.

== Если бы Милошевич изначально позиционировал себя как врага США, он бы никогда не стал президентом. ==

Странное утверждение. Вот Путин, например, совершенно открыто позиционирует себя врагом США и тем не менее — президент.

Но чего нам аналогии, давайте на факты посмотрим. Вот в википедии фрагмент его речи двадцатилетней давности по поводу «проблемы Косово» приводится — это ещё Союз жив был.

http://en.wikipedia.org/wiki/Milo%C5%A1evi%C4%87

«We shall win the battle for Kosovo regardless of the obstacles facing us inside and outside the country. What I mean here are mixed up conclusions; secret meetings; confused announcements; negotiations carried out at restaurant tables; unscrupulous interpretations of Yugoslav reality in the world; alleged ambiguous, but in fact hostile, statements to the press; a host of petty and dirty tricks aimed at pacifying a people great in heart if it cannot be frightened. Therefore, we shall win despite the fact that Serbia's enemies outside the country are plotting against it, along with those inside the country. We are telling them that we do not frighten easily, and that we enter every battle with the aim of winning it»

Ну и что же это за «враги Сербии за пределами страны» которые не устрашат «народ сильный духом» и которых Милошевич грозился победить? Ну и самое главное, за каким лешим Милошевич начал войну с НАТО? Только пожалуйста, не надо возражать, что это-де наоборот — НАТО начало войну с Милошевичем. НАТО — перед тем как начать бомбёжки — чётко сформулировало, что Сербии надлежит делать. Если бы Милошевич НЕ рассматривал НАТО в качестве врага Сербии и НЕ стремился к войне с ним, он имел все возможности избежать этой войны — единственное, что от него требовалось, это выполнить то, что от него требовали. Напоминаю (из поста выше): НАТО надлежит встречать цветами, а не пушками — и тогда у вас с ним не будет никаких проблем. А когда оно говорит вам, что вы не правы — извиняться и обещать, что больше не повторится. И выполнять обещание.

Вот Путин, например, совершенно открыто позиционирует себя врагом США

...и другом Буша! Ха-ха.

Вот в википедии фрагмент его речи двадцатилетней давности по поводу «проблемы Косово» приводится — это ещё Союз жив был.

Ну и где там слово "США"? На начальной стадии югославского кризиса во всю активничали Германия, Италия и Ватикан.

он имел все возможности избежать этой войны — единственное, что от него требовалось, это выполнить то, что от него требовали

Тогда бы он вылетел с должности на два года раньше. Возможно и на манер Джинджича.

== ...и другом Буша! Ха-ха. ==

Шутить изволите? Ну, дело Ваше.

== Ну и где там слово "США"? На начальной стадии югославского кризиса во всю активничали Германия, Италия и Ватикан. ==

Так там и слова «Германия» нет. А вот что там есть, так это очевидная конфронтация с Западом. За что и наказали.

== Тогда бы он вылетел с должности на два года раньше. ==

Тогда и Гитлер, надо понимать, тоже был белый и пушистый, просто боялся без работы остаться — так что ли? Но суть-то на самом деле не конкретно в Милошевиче, а в политике Сербии. Милошевич её проводил и был за это наказан — лично. А вот «вылетел бы с должности» — пил бы сейчас пиво, строчил мемуары да лекции читал.

Шутить изволите? Ну, дело Ваше.

Буш - человек очень основательный, сильный политик, - сказал президент России, отвечая на вопросы французских журналистов. - Он мой личный друг, и надеюсь, им останется (http://www.newsru.com/russia/13feb2003/bush.html)

А вот что там есть, так это очевидная конфронтация с Западом. За что и наказали.

У полковника Каддафи конфронтация была покруче. И где он теперь? Принимает ведущих европейских лидеров, а его сын-плэйбой шикует в Париже.

Но суть-то на самом деле не конкретно в Милошевиче, а в политике Сербии. Милошевич её проводил и был за это наказан — лично.

Это-то и прекрасно. Сербы уже семь лет упорно "делают европейский выбор" и получают жирный кукиш. Албанцы восемь лет выбирают между полевыми командирами разных мастей и получают жирный бонус.

А вот «вылетел бы с должности» — пил бы сейчас пиво, строчил мемуары да лекции читал.

Пример Джинджича не столь оптимистичен. Как и конец династии Обреновичей.

Ага, вот сейчас — точно вижу, что шутите.

== У полковника Каддафи конфронтация была покруче. И где он теперь? Принимает ведущих европейских лидеров, а его сын-плэйбой шикует в Париже. ==

Именно. А почему? Потому что покаялся и пообещал перестать ставить Америке палки в колёса.

== Сербы уже семь лет упорно "делают европейский выбор" и получают жирный кукиш. ==

Сербы его пока что НИ РАЗУ не сделали. Т.е. каждый раз, конечно, было много разговоров на тему — во время выборов, но после них каждое новое правительство начинало проводить практически ту же самую политику, что и предыдущее.

== Албанцы восемь лет выбирают между полевыми командирами разных мастей и получают жирный бонус. ==

А Вы фотографии их празднования независимости видели? Наверняка видели. Так обратите внимание, что наравне со своими, албанскими, они ещё и американскими машут. Вот потому — и бонусы. Махали бы и сербы американскими флагами и благодарили натовскую авиацию за освобождение от кровавой тирании — были бы и им бонусы. Ну и, конечно, хорошо было бы найти того бойца, что стеллса завалил — и примерно расстрелять с показом по телевидению.

== Пример Джинджича не столь оптимистичен. Как и конец династии Обреновичей. ==

К сожалению (а точнее, к стастью), не имею ни малейшего понятия, ни кто такой Джинджич, ни кто такие Обреновичи. Но вот если бы Милошевича и правда отстранили от власти за то, что он приказал бы вывести войска отовсюду — передав предварительно все вооружения боснийским, хорватским и т.п. властям, а в самоц Сербии — начал бы жёсткую кампанию подавления сербских националистов, то с гарантией было бы совсем другое дело. Ну а ксли после отставки, он ещё призывал бы НАТО безжалостно разбомбить засевших в Белграде фашистов, так ему б и вообще могли нобелевскую премию мира дать.

Как же не помогли - после бомбочек хорваты с босняками уже до Баня-Луки дошли. Еще б пару недель сербы поупирались - вышло бы там Косово на 12 лет раньше.

Даже так?! Не знал, что всё было настолько плохо. Буду подучивать матчасть.

Ага - страшное дело наша человеческая дырявая память.

Если Вы тогда не следили за событиями -

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mistral

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sana

ну и вообще -
http://en.wikipedia.org/wiki/Bosnian_War#1995

Сегодня баррель стоит не 20 за баррель, а все 100. И Россия сейчас малость сильнее.

== Сегодня баррель стоит не 20 за баррель, а все 100. ==

Ну, если станет совсем уж критично, то можно ведь и наоборот — доплачивать убедить. В порядке компенсации за расходы, понесённые в процессе убеждения.

== И Россия сейчас малость сильнее. ==

А вот это уже Ваши мечты девичьи. Может быть, процесс ослабления несколько замедлился (хотя и не факт), но не более того.

От чего я больше всего охуеваю, так от позиции в духе "нынешнее испанское правительство не имеет ничего общего с режимом Милошевича, поэтому прецедента не будет"; да и сами испанцы еще сомневаются признавать ли им Косово или нет.

Милошевич сдох два года назад. Все, нет Милошевича. В земле он. А режим, блять, видимо остался.

кому нах нужен Кадыров?

Ну, Басаев же понадобился

Да ладно, их через десять лет в евросоюз примут.
Чем они хуже румынов или словаков всяких?

А все эти российские писки про сепаратизм - детский сад. Из-за Косово кроме России ни у кого параллелей с другими сепаратистами не возникло. Я наблюдал ситуацию по CNN, там мило хихикали над путинскими обещаниями, что теперь баски и ирландцы отделяться станут в духе "ну да, и Алабама от США, хихи". И правильно.

Да ладно, их через десять лет в евросоюз примут.

Тем хуже евросоюзу. В Косово уровень безработицы - 40%.

Из-за Косово кроме России ни у кого параллелей с другими сепаратистами не возникло.

Ну а посмотри на список тех европейских стран, которые не торопятся признавать независимость Косово. Даже чешский президент говорит "ой-ей-ей", хотя почти всех судетских немцев уже давным-давно выгнали из страны.

Я наблюдал ситуацию по CNN, там мило хихикали над путинскими обещаниями, что теперь баски и ирландцы отделяться станут в духе "ну да, и Алабама от США, хихи". И правильно.

С Ольстером действительно вряд ли. А вот испанцы далеко не хихикают. Тем паче, что Страна Басков не в пример более состоятельна экономически, чем Косово.

Скорее не баски даже экономически более состоятельны, а Каталония - четверть экономики Испании. Там по ТВ и в парламенте каждый день про независимость говорят. Просто кастильцы делают всё возможное, чтобы этого никто не замечал.