Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Архив журналов Н. Мнёва ([info]mnev)
@ 2007-09-28 01:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А вот статья АМВ в polit.ru
[info]lshf@lj нашла такую.


(Добавить комментарий)


[info]amerik@lj
2007-09-27 18:27 (ссылка)
АМВ какой-то неадекватный, по моему. Происходит
полнейший апокалипсис, а товарищ сетует, что нет
российского Ихеса. То есть, конечно, хорошо бы, если
был, но просто проблемы другого калибра. И утекшие
мозги для него - почему-то политэмигранты 70-х...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana@lj
2007-09-27 18:52 (ссылка)
Нет, Катя, не так ведь. Не это он говорит, Вы не то что-то прочли, наверно. Он правильные вещи говорит, и, как ни странно, вполне понятным способом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lshf@lj
2007-09-28 16:44 (ссылка)
да, и мне очень понравилась статья. Все, все верно... И очень логично. Деньги - необходимое, однако совершенно не достаточное условие. Эти деньги надо еще грамотно потратить. И как говорит профессор Ф., тратить их долго и разумно, пока не возникнет хоть какой-то результат. Надо, чтобы люди поверили, что это не разовая акция, а долговременная политика. Впрочем, я улетаю куда-то в эмпиреи... Я вот у себя в посте приводила рассказ Фаддеева о разговоре с Кудриным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana@lj
2007-09-28 17:19 (ссылка)
Это потому что Кудрин в юности читал книжку "Физики шутят". С тех пор он все и думает, что физики шутят. В смысле что в этом и заключается деятельность физиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lshf@lj
2007-09-28 17:26 (ссылка)
Угу. То есть он их дустом, дустом, а они все продолжают и продолжают шутить... Так Кудрин и будет веселиться, пока физики не кончатся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana@lj
2007-09-28 17:38 (ссылка)
Времена в каком-то смысле на дворе стоят просто невероятные - вот раньше считалось, что трагедия в истории, если повторяется, то повторяется уже в виде фарса, а нынче фарсы (в литературном, а не историческом смысле) принимаются за руководство к обустройству жизни. Помните райкинскую миниатюру про бесполезный и полезный труд? Про то, что пусть балерина заодно еще и динамо-машину крутит, раз все равно вертится - хоть ток вырабатывать будет, а то совсем никакого толку от ее деятельности? Ну вот. Мне кажется, что Кудрин - как и прочие кудрины - впитали идею увиденной в детстве миниарюры, а что это был смешной анекдот, забыли. И стал не анекдот, а ИДЕЯ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edwardahirsch@lj
2007-09-28 01:13 (ссылка)
Да, безобразия с трудоустройством и вообще визитами западных людей в России отвратительны. Но большой надежды на то, что с этим что-то может стать нормально, пока у нас от иностранцев требуется регистрация и прочая чушь, нет. Тут не Академию реформировать надо, а глобус всё государство. С другой стороны, те, кому надо, изворачиваются: в промышленности работает полно иностранцев. IHES бы не помешал - хотя бы как место, где специально обученные секретарши/юристы занимались бы тем, что изворачивались.

Но это всё же не отменяет того, что денег нет. На еду и поездки появились, но на то, чтобы приглашать кого-нибудь - это только спорадически случается. Ну и я молчу про жильё для своих (небезынтересно, кстати, было бы узнать, кому таки выделили эти идиотские академические жилищные сертификаты).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2007-09-28 06:06 (ссылка)
>а всё государство

Вот-вот. Автор пишет так, как будто проблемы решаемы
при теперешней политике государства.
Удивляясь, что из институтов отчисляют живущих за
границей - а что им делать, если каждый год приходит
разнарядка на гекатомбу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch@lj
2007-09-28 06:24 (ссылка)
Это же не значит, что ничего делать не надо.

Касательно "отчислять живущих за границей" — я в этом не вижу ничего плохого абстрактно. В реальных условиях логика, конечно, отличается от нормальной.

Реформу Академии могли бы начать, например, с того, чтобы разрешить иметь произвольное количество ставок — чтобы не ставки определяли бюджет, а бюджет определял ставки. Хотя, само собой, вывернуться и так можно, но только надоедает выворачиваться — времени нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimpas@lj
2007-09-28 03:32 (ссылка)
политэмигранты 70-х ?
там говорится об уехавших в последней трети ХХ века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2007-09-28 06:00 (ссылка)
Если точно, там говорится про уехавших из-за
тех или иных неладов с совком. В 80е они, конечно,
тоже были. Меня этот пассаж привел в недоумение,
тк когда пошла основная волна отъездов,
у нас творилось такое, что про ужасы совка все уже
и думать забыли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ntsil@lj
2007-09-28 09:37 (ссылка)
Статья, как мне кажется, правильна тем, что в отличие от подавляющего большинства остальных публикаций и разговоров на эту тему (которые бессмысленно топчутся вокруг двух тезисов - "Уезжают, потому что нет денег" и "Денег нет и не будет", - из которых следует, что ничего не поделать, а следовательно, ничего и не нужно пытаться делать) утверждает, что проблема не только (и даже, возможно, не столько) в деньгах, а прежде всего - в отвратительном, безграмотном и вредительском менеджменте. При разумном менеджменте и имеющихся денег хватило бы на многое, и, глядишь, откуда-нибудь еще деньги появились бы, а при текущих "методах хозяйствования" сколько денег не вливай, все равно КПД будет минимальным (не уверена, что вообще отличным от нуля).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaxam@lj
2007-09-29 05:05 (ссылка)
Какой-такой павлин-мавлин апокалипсис? Всё расчудесно просто: от нефтеденег все кошельки лопаются, не успевают все фонды попилить, усмановы с вексельбергами так и рыщут по всему миру, какую б ещё коллекцию Ростроповича выкупить и на родину вернуть...

АМВ просто идею подкидывает, имеющие уши умеющие грамоте да уразумеют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2007-09-29 05:29 (ссылка)
Обыкновенный. Очень мы нужны тем, у кого
кошельки от нефти лопаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam@lj
2007-09-29 06:59 (ссылка)
А кому нужны были авторские права на старые советские мультики? Или яйца Фаберже? Просто создан был стереотип "Национальное достояние", для возвращения которого на родину можно частичкой бабла пожертвовать. Идея АМВ в практической плоскости предельно проста: создать именные кафедры (стипендии, институты, ...) с определённым статутом, - вам почёт, стране/народу - польза поболе, чем от яиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2007-09-29 14:33 (ссылка)
Не исключено, что они и так уже есть, только
занимаются там на-на технологиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam@lj
2007-09-29 15:07 (ссылка)
Дык! И Вершик же о том же. Для усмановых да вексельбергов ведь вшистко едно, что нана, что тропики. Что модно - на то и башляют. На том и живут академики паранормальных наук и нанобоведы. А почему бы им, собственно, не послушать Вершика с Фаддеевым? Или хоть на худой конец Арнольда с Богомоловым?

Но не внемлет она, не даёт ответа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2007-09-29 17:18 (ссылка)
Чтобы это понять, нужно курить план Путина.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burcha@lj
2007-09-29 19:00 (ссылка)
Не видал-таки такого, может просто на плакаты не смотрю. Чудо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aadamchuk@lj
2007-09-27 18:59 (ссылка)
про вывих мозгов — хорошо
а про 20 тыщ юаней — научная фантастика

хорошо бы было для иллюстрации в приложении к этой челобитной привести списочек бывших и настоящих сотрудников и студентов-аспирантов лаборатории автора с указанием мест, кто где нынче и сколько работает, и кто сколько юаней ему платит

а так все правда, конечно, но от этого не легче

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]burcha@lj
2007-09-27 19:26 (ссылка)
20 тыщ юаней -- горькая правда. Столко получает сам Zhang Yi, который на свою китайскую получку сидит у нас по несколько месяцев в году и все эти китайские дела я знаю по документам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch@lj
2007-09-28 06:26 (ссылка)
Так на шесть тысяч рублей то есть - или 20,000 - это тоже опечатка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burcha@lj
2007-09-28 13:02 (ссылка)
A? 3.3 руб x 20000 = 66000 руб/мес Примерно $2500 + кватира даром и все даром.
При китайских ценах это лучше чем когда он служил в Ратгерсе профессором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch@lj
2007-09-28 13:11 (ссылка)
Слабая арифметика! Я почему-то поделил :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burcha@lj
2007-09-27 19:28 (ссылка)
Кроме юаней у них бесплатное новое роскошное жилье на кампусе и еще всякое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burcha@lj
2007-09-28 03:56 (ссылка)
A! Там опечатка, как заметил внизу alevaj. Юань = 3.30 руб, а не 33 руб

(Ответить) (Уровень выше)


[info]archernikov@lj
2007-09-27 20:49 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Я вот только одного никак не могу взять в толк - почему столько интересных и хороших людей публикуются на этом жутком сайте, обвешанном запредельным каким-то количеством порнографических и прочих баннеров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]burcha@lj
2007-09-27 21:08 (ссылка)
А негде больше. Вот по этому. Это очень странное место, но там все-таки есть научные журналисты, которые иногда спрашивают приличных людей (как и многих совершенно неприличных) . И сайт читают. Больше такого нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kdv2005@lj
2007-09-27 21:11 (ссылка)
А по-моему, очень дельная статья.
Спасибо за ссылку.

(Ответить)


[info]alevaj@lj
2007-09-27 22:20 (ссылка)
Мне не понравилась статья. Какая-то она недодуманная, несфокусированная, неаккуратная, похожа скорее на черновик. Юань, кстати, не 33 рубля, а 3 рубля 30 копеек...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]burcha@lj
2007-09-28 03:50 (ссылка)
Ну, это АМ. Быстро-быстро. Это конспект многих разговоров многих людей, разумеется.
Писать там очередной План Спасенья -- в общем-то и неуместно, ибо, как и сказано,
без начальства много не спасешь, а даже и непонятно что такое наше начальство, не говоря уж о том что не понять что им нужно. А что сами можем -- мы и без Планов делаем, и будем делать, надеюсь, больше. 3.30, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taraslive@lj
2007-09-28 01:59 (ссылка)
Интересная статья и очень правильные предложения. Правда без реформ их реализовать не получится. Но по крайней мере еще один способ анализировать качество реформ.

(Ответить)


[info]stikhomirov@lj
2007-09-30 17:34 (ссылка)
Очень правильные вещи написаны. Спасибо!
Автор, по-моему, очень хорошо чувствует активных студентов/аспирантов.
Далеко не все уезжают из-за денег. Они денег себе и здесь находят.
Просто за границей по рассказам динамичнее все происходит
И единомышленников найти проще и работаешь в коллективе.

Автор, на мой взгляд, предлагает разумный способ активизировать науку.
Лично мне как "молодому" это важно.

А уехавшие русские держаться друг друга.
Вот только вернулся с конференции, так там все русские
со всех стран тут же объединились и всю конференцию
общались друг с другом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ayudug@lj
2007-09-30 19:08 (ссылка)
Что же хорошего в том что все русские объединились и всю конференцию общались друг с другом? Я в таких ситуациях неловко себя чувствую по отношению к другим людям, стараюсь дистанцироваться от ярковыраженной русской тусовки. Да и по уму это не правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stikhomirov@lj
2007-09-30 19:26 (ссылка)
Да ничего хорошего в этом, конечно, нет.
Но это говорит о том, что Автор прав -- бывшие "Русские"
будут готовы и приезжать и принимать российских студентов.


(Ответить) (Уровень выше)