Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Vladimir Vladimirovich ([info]moss)
@ 2011-04-11 14:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О борьбе хорошего с лучшим
Бурно аплодирую французской секулярной общественности, бросившей вызов традиционалистской сволочи, которая лишает мусульманских женщин человеческого достоинства и заставляет их закрывать лицо в публичных местах.

Не менее бурно одобряю героических мусульманских женщин, бросающих вызов полицейской сволочи, которая диктует им, что можно и что нельзя носить в их собственной стране, и арестовывает отстаивающих свою свободу закрывать лицо в публичных местах.


(Добавить комментарий)


[info]french_man@lj
2011-04-11 15:14 (ссылка)
Я бы полностью поддержал мусульманских женщин, если б никаб был единственным запрещенным прикидом во Франции. Но пока в стране так же запрещено ходить нагишом (а женщинам - топлесс, кроме пляжей), не вижу в запрете на никаб особенной атаки на демократию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anspa@lj
2011-04-11 15:18 (ссылка)
а какие еще прикиды запрещены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2011-04-11 15:18 (ссылка)
Я же сказал: нагишом и топлесс для женщин (кроме пляжей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anspa@lj
2011-04-11 15:28 (ссылка)
а это разве одежда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2011-04-11 15:38 (ссылка)
Я не сказал «одежда», я сказал «прикид».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anspa@lj
2011-04-11 16:09 (ссылка)
Извините, разве разница концепций "оголение" и "прикрывание" несущественная? Прикид это все-таки одежда, а не внешний образ. А запрет, насколько я могу судить, на оголение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2011-04-11 16:10 (ссылка)
А почему она существенная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anspa@lj
2011-04-11 16:12 (ссылка)
А почему нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2011-04-11 17:03 (ссылка)
В обоих случаях мы имеем дело с неким видом поведения, который считается нормальным для (незначительного) меньшинства членов общества, но неприемлем для значительного большинства. В обоих случаях общество принимает антидемократическое решение в пользу большинства, и против меньшинства. Я не люблю антидемократических решений, но я принимаю их в данном случае, как и большинство французов. При том, что я предпочел бы отсутствие обоих запретов. А что именно под запретом, покрывание или обнажение, в данном случае абсолютно вторично.

А вот скажем в примере уважаемого хозяина внизу: «заставить носить никабы» речь бы шла (для Франции) о решении в пользу меньшинства против огромного большинства, т.е. значительно более антидемократическом. Такое решение ни я, ни большинство французов не приняли бы, и речи о нем не идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anspa@lj
2011-04-11 22:28 (ссылка)
Здрасьте приехали. Демократия понимается как власть широких масс, народа, власть большинства - в противоположность олигархии, когда узкая группа узурпирует власть и держит большинство в подчинении. Т.е. демократическое это как раз любое решение об уравниловке и подчинение меньшинства интересами большинства, народа. =)
Могу я Вам также напомнить что Франция - это республика? =) Как и США. Республика - это власть всеобщих законов, перед которыми все должны быть равны, и в республике власть осуществляется посредством выборных представителей. То что современные болтологи-политики называют свобода и демократия (именно так, вместе через союз и), подразумевает баланс прав личности и интересов всего общества. Если вы об этом, то я вполне согласен, что ради интересов всего общества, сохранения национальной самобытности Франции (а не для усиления демократических позиций или свободы) как раз и был принят этот ваш закон о занавесках на мусульманских тетьках, который права личности на самовыражение, как раз и ущемляет неслабо так (вполне возможно что в США такие поползновения были бы расценены как ущемление права на свободу религии и/или discrimination by origin). Но.. как я уже сказал, балансирование между правами личности (индивидуалов) и всего общества (большинства) и есть искусство современной политологии, т.е. то что называется демократическими ценностями и "цивилизованным" обществом.
Понятно что все это условно, и в приложении к тому что принятно считать в конкретной местности. Папуасы из Гвинеи, весьма вероятно, посмеялись бы и не согласились бы с законом запрещающим к примеру публичную наготу. И т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_moss@lj
2011-04-11 15:23 (ссылка)
Хм. То есть, если наоборот, запретят открытые лица и заставят носить никабы-хиджабы, это тоже не будет отступленьем от демократии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2011-04-11 15:37 (ссылка)
Всякое запретительное законодательство есть в каком-то смысле отступление от демократии.

(Ответить) (Уровень выше)

Великолепно.
[info]prorub@lj
2011-04-11 15:16 (ссылка)
Самая правильная постановка вопроса. Свобода на всех одна. Главное - правильно её поделить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Великолепно.
[info]_moss@lj
2011-04-11 16:26 (ссылка)
Пора вводить полубурку.

(Ответить) (Уровень выше)

la perdita vizajho
[info]anspa@lj
2011-04-11 15:16 (ссылка)
т.е. нам тут пристало им там аплодировать? да пусть делают что хотят. их Франция, в конце-то концов. с потерянного лица не пить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: la perdita vizajho
[info]_moss@lj
2011-04-11 16:14 (ссылка)
Вообще это всё несовременно. Должны быть публичные лица, friends-only, PGP-зашифрованные и прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: la perdita vizajho
[info]anspa@lj
2011-04-11 16:22 (ссылка)
Анонимы, прикрывающие глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: la perdita vizajho
[info]_moss@lj
2011-04-11 16:22 (ссылка)
...устало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: la perdita vizajho
[info]anspa@lj
2011-04-11 16:53 (ссылка)
in vino veritas кричат.

(Ответить) (Уровень выше)

а можно не словами?
[info]gilrain@lj
2011-04-11 16:09 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Неплохо! :)
[info]_moss@lj
2011-04-11 16:17 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakimets@lj
2011-04-11 18:41 (ссылка)
Бурно аплодирую полицейской сволочи, которая, наконец, намекнула представителям мусульманским общественности, что Франция, мягко говоря, не их страна

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2011-04-11 18:49 (ссылка)
На открытой местности следует при вспышке аплодисментов быстро лечь на землю лицом вниз, головой или ногами в сторону взрыва аплодисментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimets@lj
2011-04-11 19:29 (ссылка)
А при бурных и продолжительных, переходящих в овацию? (экий я совковый мем вспомнил)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2011-04-11 19:33 (ссылка)
При овации, продолжающейся более 4 часов, немедленно прекратить прием стимулятора и обратиться к врачу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homo_civilis@lj
2011-04-12 01:27 (ссылка)
Теперь следует ждать украинского ответа...

(Ответить)