Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Vladimir Vladimirovich ([info]moss)
@ 2011-04-24 18:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Отношенческое
Неоднократно мною отмеченной склонности женского гендера мысленно представлять одних людей на месте других вспомнилась давняя иллюстрация.

За некогда знакомой мне 30-летней жительницей Бруклина, современной образованной и в меру продвинутой кисой, долгое время ухаживал один паринь, с тово же горада. Она же, в свою очередь, считала его легковесным и в целом не заслуживающим ее достоинств, отфутболивала его приставанья и в конце концов окончательно разогнала. Через некоторое время ее знакомая, такая же, а то и более в меру продвинутая девушка, собралась за него замуж. Реакция нашей героини была неожиданно безутешной, с применением следующей логики: вот она не менее умна, красива и успешна, чем я, и при этом смогла разглядеть в нем нечто особенное и положительное, достойное того, чтобы связать с ним свою жизнь! А я, значит, не смогла, я поленилась или вообще неспособна к такого рода открытиям потенциальных прелестей в молодых людях и поэтому так и пропущу свое счастье! И т.п.

Вот такие извивы и наслоения.


(Добавить комментарий)


[info]david_gor@lj
2011-04-24 20:06 (ссылка)
Подтверждаю двумя известными мне случаями. По той же схеме:
- пренебрежительный длительный отфутболинг;
- счастливое переключение мужского внимания на общую знакомую;
- страдания на предмет "кака же я дура, что не разглядела";

Вот и удивляйся после этого тому, почему дуру в себе разглядела, а вкуснявочку на блюдечке не шмогла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2011-04-24 21:35 (ссылка)
Вот это вот отношение к другой как к альтернативному я, познание себя через другую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_gor@lj
2011-04-24 23:30 (ссылка)
Видимо действительно гендерное. У мужчин, вроде как обратное (тоже многкратно наблюдаемое). Включается какая-то щедрость (как будто с барского плеча отдал, хотя ни разу ничего не отдал, т.к. ни на секундочку не владел). Даже с элементами добродушия.

Типа, если кто подобрал что ненужное, то на здоровье.

Познание другого через себя что-ли?

И наоборот, у мужчин ревность лютая включается, если кто-то посягает даже не на добычу, а на объект охоты. Типа, кто первый глаз положил, того и тапки.

А эта женская ревность постфактумная ну совсем непонятна. Всю дорогу не охотилась, а как кто-то глаз положил, то тут же соревновательность включается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2011-04-24 23:45 (ссылка)
Ну, у женщин отношение к "собственному", "моему" сильно отличается от мужского. Женщина мужчину, испытывающему к ней сильные эмоции, считает в каком-то важном для нее смысле "своим", даже если не испытывает к нему симметричных чувств. Есть подозрение, что женщина как бы "питается" эмоциями, чувствуемыми по отношению к ней мужчинами (и даже, опять же подозреваю, не только мужчинами). Отсюда и раздражение от смены объекта аффекции подопытным :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_gor@lj
2011-04-24 23:54 (ссылка)
Тут интересно то, что мужчины (в случаях, когда на "своё" покушается чужой) испытывают раздражение по отношению к сопернику. А женщины (в рассматриваемых случаях, когда кто-то покусился на "ничейное"), напротив, испытывают негативные чувства по отношению к себе.

Непонятность (для меня по крайней мере) именно в отношениях к себе да ещё и когда отношения эти увязываются с "ничейным", т.е. несвоим.

В этом смысле гораздо понятнее мужская логика, постулирующая право владения тем, кто раньше заявил это право. Женская логика "оплакивания" незаявленных прав совсем непонятна. Ведь незаявленные права даже потенциально правами быть не могут (ибо не было даже намёка на их возникновение).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]david_gor@lj
2011-04-24 23:34 (ссылка)
И ещё замечено. Женщины часто проверяют мужские чувства "на настоящесть" обманной попыткой вильнуть в сторону. Мол, если у мужчины ревность не включилась, то значит пустое оно.

Получается, что женщины мужскую натуру знают лучше. Или она действительно логичнее эта мужская натура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2011-04-24 23:56 (ссылка)
Это стандартный тест, да. Наряду с тестом истерикой.

(Дискляймер для читательниц комментов: все вышеприведенные рассуждения касаются лишь весьма базовых и примитивных элементов гендерного поведения. Всем известно, что хорошие умные девочки такими вещами давно не занимаются!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_gor@lj
2011-04-25 00:18 (ссылка)
Тест с истерикой гораздо проще. Хотя и в этом случае в мужском исполнении такое поведение будет работать совершенно по-другому. Просто глупо будет так себя вести. До того глупо, что даже непонятно на какой результат такое поведение могло бы быть рассчитано.

А тест с ревностью со стороны мужчины - будет не глупостью, а очень рискованным мероприятием.

Во-первых, женщины на такое реагируют как на свидетельство отсутствия серьёзных чувств. У них цап-царап почему-то чаще включается не тогда, когда они испытывают чувства, а как раз тогда, когда они их ранее вообще не испытывали. И не тогда, когда мужчина проявил интерес к другой даме, а почему-то тогда, когда другая дама проявила дюжий интерес.

Во-вторых, риск в том, что по ходу виляния в сторону у самого мужчины может включиться какой-то безтормозной цап-царап в отношении нового объекта. Да ещё и без отрыва от предыдущей пассии. И чё потом с ними обеими делать?

Прям, какой-то женский заговор и ужас-ужас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]za_kn@lj
2011-04-25 03:19 (ссылка)
Я, извините, практик. Из-за этого буду говорить прозой, без терминов.

Выявленная измена со стороны мужчины, имеющего репутацию "добропорядочного", ВСЕГДА укрепляет отношения. Я - именно такой мужчина и попытка сексуальной агрессии со стороны "её" лучшей подруги не раз помогала мне выстроить отношения на много лет. Женская логика здесь проста: на плохое не зарятся.

Возможность каких-то чувств к этой "лучшей подруге"? Для меня исключена изначально. Во-первых, потому, что "подруга" совершила поступок явно неблаговидный, а для меня нравственная сторона дела важна, а, во-вторых, ежели ваши "чуйства" способна поколебать любая залетная шалава, то стоит ли вообще хоть что-нибудь начинать? Не лучше ли подождать эмоции посерьезней?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina@lj
2011-04-25 02:21 (ссылка)
со мной было похожее.

В свое оправдание могу сказать, что возраст всех участников был куда меньше 30, и отсутствие мозгов заменялось некоторой свежестью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2011-04-25 08:42 (ссылка)
Ох, сочувствую. У меня как раз про эту самую свежесть реакции, с загадочными сей реакции подоплеками :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_niece@lj
2011-04-25 05:38 (ссылка)
Я бы, не углубляясь в особенности внутригендерной самоидентификации, предположила бы такую причину отчаяния: центральным элементом той легковесности, которая была причиной отвергания молодого человека, обычно является несклонность к тому, что называется у девушек серьезными отношениями. А раз не склонен - чего на него дорогое в 30+ время тратить. А тут выходит, что на другой-то он женился! Значит, не легковесный. Значит, и на первоначальной девушке мог бы - то есть ходил с брильянтом в кармане, и мог бы подарить и мне, а подарил другой, потому что я думала, что нету никакого брильянта, и воспринимала его несерьезно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2011-04-25 08:40 (ссылка)
Это возможная со стороны трактовка, не возражаю, но в данном случае я 1) цитирую практически с ее слов, 2) наблюдал его ухаживания - он лез во вполне серьезные отношенья.

(Ответить) (Уровень выше)