Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Vladimir Vladimirovich ([info]moss)
@ 2005-11-21 11:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно
Гуманистические поползновения Сената США в направлении запрещения пыток и ограничения Patriot Act... Трогательное телевизионное внимание к раненым и семьям погибших... Отдающие здравым смыслом настроения публики по поводу бесцельности иракской войны и вообще нежелательности излишнего активничания на мировой арене... Острые вопросы, задаваемые известными общественными деятелями насчет обмана и манипуляций со стороны правящих кругов...

Это всё душевная, так сказать, надстройка.

А базис, как и полагается, прост и жесток - упорство нескольких тысяч малоприятных и совсем неприятных людей на своей территории, отказывающихся сдаваться, хотя их и уничтожают.

(Добавить комментарий)


[info]birdwatcher@lj
2005-11-21 14:12 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2005-11-21 14:21 (ссылка)
Мне кажется, здесь я немножко о другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2005-11-21 14:26 (ссылка)
Значит, плохо понял. Я думал, вы имеете в виду что разоримся, тогда совсем поумнеем через иракских партизан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2005-11-21 15:59 (ссылка)
Это тоже, но лишь в качестве одной из иллюстраций более общего принципа. Здравый смысл и гуманизм не возникают на пустом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2005-11-21 16:03 (ссылка)
А, это точно. Кто не обладает здравым смыслом и тем, что вы называете гуманизмом -- негативно отбирается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2005-11-21 14:38 (ссылка)
На всякий чих не наздоровкаешься. Эти люди хотят убивать и готовы умирать. Лечить бы их надо. Но кто их будет лечить, вы? Лечите... а по мне так проще, если они сдохнут. То же относится, кстати, и к чеченским партизанам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2005-11-21 15:04 (ссылка)
А убивать их кто будет, вы? Убивайте...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_moss@lj
2005-11-21 22:53 (ссылка)
Я за немедленный вывод войск.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_p@lj
2005-11-21 15:16 (ссылка)
почему-то мне кажется, что Вы не про иракских-чеченских партизан-террористов, но я, вероятнее всего, ошибаюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2005-11-21 18:55 (ссылка)
Я пытаюсь выйти за рамки, получается сплошной цинизм.

(Ответить) (Уровень выше)

Понравился заголовок
[info]kisalex@lj
2005-11-21 15:29 (ссылка)
Bush praises Mongolian hordes for revisiting Iraq (http://www.smh.com.au/news/world/bush-praises-mongolian-hordes-for-revisiting-iraq/2005/11/21/1132421603818.html)
(ну и фотография там классическая)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Понравился заголовок
[info]_moss@lj
2005-11-21 18:55 (ссылка)
Фотография замечательная. Чем-то напоминает финальный кадр клипа Genesis "Land Of Confusion" со скривившимся Рейганом. Наследник-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luzhin@lj
2005-11-21 18:38 (ссылка)
Foreign figthers на чужой территории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2005-11-21 18:44 (ссылка)
Этих там вроде не больше 5-10%, и работают они в уже имеющейся инфраструктуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luzhin@lj
2005-11-21 18:59 (ссылка)
Важно, сколько из этих 5-10% (гипотетических, заметим; а вдруг их 15 или 20?) причастно к руководству и финансированию?
Аль-Заркави, скажем - разве коренной иракец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2005-11-21 19:16 (ссылка)
Нет, не коренной. Но, в отличие от, например, Чечни, оружия, денег и организационных способностей у местного населения, судя по всему, достаточно. Грохнут Заркави - мало что изменится, мне так кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luzhin@lj
2005-11-21 19:27 (ссылка)
Я смотрю на это с другой стороны.
Сидит в бункере бородач, осваивает фонды (саудовские или иранские - не суть важно). Осваивает следующим образом: уговаривает семнадцатилетних юнцов обвязывать себя пластидом и взрывать на рынках, в гостиницах, в мечетях (между прочим).
Сам бородач, конечно, взрываться не ходит.

Мне не кажется, что это описание "упорство нескольких тысяч... людей на своей территории, отказывающихся сдаваться, хотя их и уничтожают" здесь вполне уместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2005-11-21 19:45 (ссылка)
Ну, это же только часть их "работы". Бородачи вполне себе атакуют конвои, захватывают города(!), организуют те самые roadside bombs, принимают бои с коалиционными частями или, наоборот, передислоцируются. Там всё весьма серьезно. И взрываются там тоже вроде далеко не юноши.

Кстати, странная реплика про "взрываться не ходит". Мериканский генерал тоже в атаку на лихом коне не спешит. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luzhin@lj
2005-11-21 19:55 (ссылка)
На мой взгляд, что есть разница между генералом, отдающим приказ о наступлении, и руководителем "пятерки", отправляющим террориста-смертника на выполнение задания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2005-11-21 21:01 (ссылка)
Я не очень понимаю, зачем вообще на этом концентрироваться в данном контексте. Вы хотите подвести моральную основу под действия американской армии? Или хотя бы "аморальную" - под сопротивление повстанцев-партизанцев? Или что-то другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luzhin@lj
2005-11-21 23:03 (ссылка)
Повторяю:
Мне не кажется, что описание "упорство нескольких тысяч... людей на своей территории, отказывающихся сдаваться, хотя их и уничтожают" здесь вполне уместно.

Я бы скорее выразился так: иракцев используют, как раньше (да и сейчас) использовали палестинцев.

А три тысячи могикан, которые умирают, но не сдаются, мне кажется ближе к Фенимору Куперу, чем к реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2005-11-22 00:02 (ссылка)
Я, честно говоря, не очень понимаю это Ваше "используют" и сопутствующие данному термину коннотации. Ни палестинцы, ни иракцы пока для меня этого дела не проясняют. А чеченцев тоже "используют"? А иракские партизаны кого-нибудь используют - например, тех же иностранных джихадистов? Непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luzhin@lj
2005-11-22 01:49 (ссылка)
Я весьма скептически отношусь ко всяким там национально-освободительным движениям, когда народ как в дифтерийной горячке подымается против оккупантов и en masse кладет живот на всяческие алтари.

Тем более я не думаю, что в интересах палестинцев - взрывать рейсовые автобусы, в интересах чеченцев - захватывать школы, в интересах суннитов - атаковать шиитские мечети.

Вся эта активность, на мой взгляд, финансируется и направляется людьми, имеющими собственные цели, и использующими реальные или мнимые проблемы в своих интересах. В равной степени используются и люди, этими проблемами озабоченные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2005-11-22 12:44 (ссылка)
Народ, он там разный. Одной бывшей охранки (Мухабхарата) десятки тысяч сотрудников, вполне организованных. И армейские структуры "разбежались" в свое время весьма целенаправленно. Главное, что требуется от простого обывателя, - это молчать и не закладывать, что с успехом и происходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxnicol@lj
2006-01-22 12:51 (ссылка)
1. Учение Маркса верно, потому что оно всесильно.
2. Учение Маркса всесильно, потому что оно Маркса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2006-01-22 16:53 (ссылка)
Всесильное Маркса верно, потому что оно учение!

(Ответить) (Уровень выше)