Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет МП44 ([info]mp44)
@ 2009-04-20 20:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Самоубийство
Вчерась ночью в какой-то радио-педераче услышал, что количество мировых самоубийств превысило число мировых убийств. Ну разве это не приговор?

[info]dr-explosion@lj замечает:
Всегда завидовал людям Модерна - они верили, что мир движется в направлении к лучшему. Ещё завидовал волосатому поколению 60-х: они думали, что мир движется в неверном направлении, но верили в свою способность это изменить. Мы знаем, что всё катится к чёрту и что-либо изменить мы не в силах ни вместе ни по одиночке - любые попытки только усугубляют ситуацию.

Вероятно, мы первое поколение, отчётливо осознавшее: никакого прекрасного будущего нет, Инферно вечно. Если вспомить ефремовский "Час Быка" - мы живём на Тормансе а не на чудесной сказочной Земле. И никакая Фай Родис не прилетит спасать нас на серебристом звездолёте «Тёмное пламя».

Каждое следующее поколение повторяет ошибки прошлого или даже позапозапрошлого. Время крутится в колесе. Человечество как смысл исчерпало себя. Мышиная возня голых обезьян на этой планете будет продолжаться ещё тысячи лет, не продуцируя никаких принципиально новых смыслов и идей. Искусство де-факто уже этим занимается, утрата глубинного, базового смысла "Изящных Искусств", разрушение самой их легитимизирующей концепции вполне очевидно. Теперь черёд за фундаментальной наукой.


Искусство всегда было на шаг впереди. Постмодернизм всё давно уже понял. Интересно будет взглянуть на постмодернизм в науке, действительно.


(Добавить комментарий)


[info]berillii@lj
2009-04-20 14:02 (ссылка)
Какая-то хуйня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-20 14:08 (ссылка)
ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berillii@lj
2009-04-20 14:16 (ссылка)
Хуйня, говорю. Как 2500 назад всё было, так и сейчас. Даже лучше, пожалуй: есть безлимитный интернет и синтетические наркотики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-20 14:18 (ссылка)
разве к этому мы шли 2500 лет? это всё что удалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doochdoble@lj
2009-04-20 14:24 (ссылка)
Кто мы, например? Я и 2500 лет назад шёл к очень специфическим вещам. И синтетические вещества изменяющие сознание к этим вещам как раз относятся. Ты только представь, пустить всю мощь современной науки на магизм-колдунистские цели. Это будет пиздец всему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-20 14:35 (ссылка)
мы - ДНК ))) я не спорю про калорийную ценность синтезатор-накотиков и ынтернетов. но довольствоваться этим - недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]doochdoble@lj
2009-04-20 14:55 (ссылка)
Конечно нет. Есть ещё много очень полезных достижений. Например
параплан с моторчиком. Тоже реально круто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berillii@lj
2009-04-20 14:53 (ссылка)
С точки зрения свободы информации и облегчения страданий - вполне. Я имею в виду Англию, Бенилюкс и столицы, конечно. Но и 2,5К назад были столицы, так что чего сопли жевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-20 15:00 (ссылка)
2500 лет назад 8 из 10 "сегодняшних людей" просто не дожило до 25, чтобы полностью освоить накотеги и веб 2.0, не о "качестве жизни" идёт речь.

миф о загранице - миф о загробной жизни, последний город на Земле - Шепетовка, именно об нее разбиваются волны атлантического океана. что нам Англия и Бенелюкс - где это вообще? и не о столицах речь - всё это столишные комплексы.

и уж конечно же не о соплях, речь о Проектах. вот ты можешь назвать Сегодняшний Проект? своё место в нём? своё место вне его? зачем я песенку психиатров вываливал - смеху ради что ли? "коллеги, мы в ответе за судьбы человеческого я".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berillii@lj
2009-04-20 15:12 (ссылка)
Вот это и есть хуйня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-20 15:15 (ссылка)
ну, не ругайся.

(Ответить) (Уровень выше)

Самоубийство
[info]armango_nomeyra@lj
2009-04-20 14:15 (ссылка)
Интересная статистика. Я лично за крупномасштабные войны. Они уменьшат совокупное число смертей. Погибших в бою будет не больше погибающих сегодня под колесами автомобилей, а самоубийств не будет вообще

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Самоубийство
[info]mp44@lj
2009-04-20 15:01 (ссылка)
я думаю, одно другому не очень мешает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самоубийство
[info]lynx_f@lj
2009-04-21 06:47 (ссылка)
А я — за простой, культурно оправданный контроль рождаемости.

За последние сто лет население Земли увеличилось вдесятеро. Если вернуться к прежнему числу людей, каждому достанется столько материальных благ, что войны станут бессмысленными.

Это и будет коммунизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самоубийство
[info]mp44@lj
2009-04-21 07:00 (ссылка)
ограничение рождаемости - безусловно наша цель. ведь реально такими миллиардными толпищами (а миллиардная толпа это определённая политика, экономика, культура и наука, все сферы жизни подчинены новой демографической ситуации) ещё никогда не жили.

можно, конечно, сколько угодно говорить, что за тысячи лет ничего не изменилось. но вот ты затронул простой железобетонный факт современности - дичайшее увеличение количества людей, которое неминуемо приведёт к катастрофе. собственно, уже привело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самоубийство
[info]lynx_f@lj
2009-04-21 07:53 (ссылка)
Конечно так.

Но сокращение численности произойдёт так или иначе — сознательно и разумно, культурным путём, или в результате войны за остатки природных ресурсов.

В любом случае, выживут те, кто поймёт, что свою популяцию надо ограничивать.

А знания никуда не исчезнут — информацию сегодня уничтожить невозможно.

Я иногда думаю, что сегодняшняя деперессивная культура, и расцвет экологических идей, «осознание человечеством своей ответственности перед миром» — это такой способ подготовить человечество к неизбежному сокращению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]from_future@lj
2009-04-20 15:26 (ссылка)
Эх, на самом ли деле так оно и есть? Как этот livestats увидеть хотя бы одним глазком

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]from_future@lj
2009-04-20 15:49 (ссылка)

Мм а линк при чем этот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]mp44@lj
2009-04-20 15:50 (ссылка)
случайно скинул, прсоти, не тебе ) перед цру отчитывался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
[info]from_future@lj
2009-04-20 15:51 (ссылка)

Поздно, я уже перехватил спутнег )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jaded_77@lj
2009-04-20 16:41 (ссылка)
Раста нам поможет !!!!

(Ответить)


[info]ragnarok_2017@lj
2009-04-20 19:50 (ссылка)
Фундаментальная наука, собственно, уже.

(Ответить)


[info]lynx_f@lj
2009-04-21 06:44 (ссылка)
Я думаю, у человечества сейчас подростковый кризис мотивации.

Он пройдёт. Нет никакого фундаментального закона, который мешал бы накормить всех людей, никакого непреодолимого свойства человеческой психики, которое заставляло бы сытого человека воевать.

Солнечные батареи заменят теплоэлектростанции, генетически модифицированные растения будут расти в африканских пустынях, люди будут жить по двести лет, а потом засыпать в криокамерах. Религия исчезнет, войны станут бессмысленными. А атомные бомбы станут топливом для космических кораблей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-21 07:02 (ссылка)
скажем так, мы очень надеемся, что будет так (да будет так!). но прокол в том, что вероятно и обратное: полное мракобесие, последние техноцентры в стиле кин-дза-дзы, деградация, генетическое выродение, угасание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx_f@lj
2009-04-21 07:47 (ссылка)
Ну даже если и так.

Через десять тысяч лет потомки современных шимпанзе разожгут первый костёр, ещё через десять — высадятся на Луне.

Что эти тысячи лет для вселенной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-21 07:49 (ссылка)
если им будет из чего разжигать костёр. мы можем напоследок сжечь всё органическое топливо на планете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx_f@lj
2009-04-21 08:08 (ссылка)
Да нет, ни хрена мы не можем.

Это всё сказки, вроде огромных цунами из фильма «Послезавтра».

Пока у людей нет реальной возможности убить всё живое на планете так, чтобы оно уже не восстановилось. Даже если взорвать все атомные бомбы в мире и превратить все леса в углексилый газ, жизнь просто изменится, как менялась миллиарды лет в результате естественных катаклизмов.

Ведь четыре миллиарда лет назад атмосфера планеты вообще была лишена кислорода, а жизни это не мешало.

И когда в результате кислородной революции весь воздух вдруг стал ядовит для древнейших организмов, на их место просто пришли другие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_explosion@lj
2009-04-21 10:18 (ссылка)
Маловероятно. То есть, насчёт костра - возможно, а вот насчёт высадки на Луне - не верю. Индустриальная революция была возможна благодаря невероятному изобилию практически халявной энергии - уголь, нефть и т.д. Нефть кончится через несколько десятков лет, уголь - чуть позже, но тоже в обозримом будущем. Так что выше уровня семнадцатого века никакая будущая цивилизация не поднимется.
Кстати, это отлично объясняет т.н. "парадокс Ферми".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynx_f@lj
2009-04-21 06:51 (ссылка)
Да, кстати: никакого «постмодернизма в науке» не может быть.

Наука изучает реальный мир, вне зависимости от того, античность ли на дворе, ренессанс ли, модерн или что-либо другое.

Если наука занята не изучением реальности, это не наука, это мракобесие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-21 07:04 (ссылка)
ты хоть немного знаком с современной теоретической физикой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx_f@lj
2009-04-21 08:02 (ссылка)
Я, кажется, догадываюсь, о чём ты.

Об этом популярном тезисе, что-де Вселенная зависит от её восприятия и что это якобы как-то связано с квантовой физикой. Интересуюсь, да.

Так вот. Это ерунда в основном.

Одна из многих паранаучный идей в духе «Великой тайны воды», правда, имеющая в основе вполне научную, не доказанную и не опровергнутую теорию — эвереттику.

Теория действительно вполне научна, но во-первых недоказуема на нынешенем уровне развития (а значит, с равной вероятностью может быть истинной и ошибочной), а во-вторых, служит основанием для ряда религиозных движений (вроде активно пиарящихся «Секрета» и «Трансёрфинга реальности»), по большому счёту развивающих старую идею солипсизма.

Особенность же солипсизма в том, что опровергнуть его не возможно, но есть смысл отказаться от него просто так: в случае, если он верен, вреда от этого не будет, а если нет, то веря, что мир существует только в твоём воображении, рискуешь потратить жизнь напрасно.

Так что этот новый солипсизм, якобы поддерживаемый квантовой физикой, на самом деле, просто использует недоказуемую и неопровергаемую теорию, а такой теорией, согласно критерию Поппера, пользоваться нельзя, потому что она не является проверяемой.

Так что, пока доказательств у поклонников трансёрфинга нет, научный взгляд — реальность единственна, и одна на всех. Лезвие Оккама же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-04-21 08:04 (ссылка)
молодец. за словом в карман не полезешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx_f@lj
2009-04-21 08:08 (ссылка)
Просто тема интересная же.

(Ответить) (Уровень выше)