Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет МП44 ([info]mp44)
@ 2009-12-25 02:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сиди
[info]hyperorthodox@lj:

Дано "А": рынок музыкальных СиДи умер. А в нашей стране он и не рождался, если не считать там всяких оазисов вроде Внутримкадья. Торговать собой в сети музыканты особо еще не научились. Единстенный шанс отбить денежки потраченные на инструмент - живые выступления. Шанс довольно условный.

Дано "Б": далеко не всегда музыканты (да и зрители) получают удовольствие от живых выступлений. Выступления электронных коллективов вообще несколько удручают. Вышел на сцену, свел несколько своих треков, сделал ручкой. Или вышел, покрутил ручки на пульте, который увидел первый раз в жизни, получился невъебенный "экспериментал". Может быть так и надо, но по моему это хуйня. Если это не так, убедите меня в обратном.

"А" плюс "Б" равняется: "канцерты" - это всего лишь слегка замаскированное попрошайничество. Отчеты о концертах в блогах должны выглядеть примерно так - "был в клубе ХХХ видел живого YYY, пожалел его, дал ему 500 рэ".
(*)



Только вэлфер даст отечественному музыканту окончательно сосредоточится на твёрдом музле, позабыв про карьеру супервайзера над мерчендайзерами. Только вэлфер это балаганное попрошайничество переведёт из области самодеятельности с размалёванными рожами и бас-балалайками в область общественного контракта. Только так, а иначе никак. Иначе шоурма в виде подделок под платные концерты - "всё у нас как на Западе, ребзя", "мы музыканты взаправду". Одним нечем платить, другим нечего не на чем играть, потому что некогда, потому что другим нечем не за что платить и необязательно, потому что другим нечего ни за что играть. И незачем собственно.

Неоднократно спрашивали - почему МП44 не играют концертов? Реально было уже 100 возможностей. Не хочется балагана. Я вопщем-то не нанимался никого развлекать. И привык решать свои материальные проблемы на стороне, без шляпы по кругу. Сходите-ка лучше на ска, дум или рейв. Лучше всего - загранишный, там где программная шоурма сочна и обкатана до секунды. Там всё привычно и понятно. Там даже субкультурный карнавальчик кажется родным. Но как говаривал Вильям наш Берроуз: "Кидалы всех стран, есть один лох, которого вам ни за что не наебать – Лох Внутри".



Upd. (раз уж зашёл пасанский разговор о бабосе, то нужны и циферки). Нью-Йорк Таймс опубликовали любопытную инфограмму объема продаж музыки на различных носителях с 1973 по 2008 год. По оси абсцисс - время, по оси ординат - деньги (в миллиардах долларов). И пиковые "тучные годы". Не забываем, что западная муз. индустрия в сотни раз крупнее отечественной - бабло этих жирных лет музиндустрии если и проходило по России, то самым краешком своего грозового фронта. Но праздник жизни похоже заканчивается повсеместно, впереди засуха ликвидности. СиДи почти УЖЕ умер, интернет-продажи ЕЩЁ НЕ родились. За 009 год, я так понимаю, данные по продажам выйдут совсем провальными из-за экономической депрессии. И вообще на инфограмме хорошо заметно, что музотрасль - довольно молодая штука, но успевшая уже лет 10-20-30 назад пройти все свои пластиночно-кассетно-сидюшные пики, цикл носителя - ровно 10 лет. А новый коммерческий носитель... эээ... не получился. Всем спасибо, все свободны.

15.13 КБ


(Добавить комментарий)


[info]kater_schro@lj
2009-12-24 22:42 (ссылка)
Треки\альбомы можно через тот же last.fm продавать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-12-25 02:30 (ссылка)
всё это пока тщедушно и не имеет прям такой тенденции к глобальному росту:

http://community.livejournal.com/ru_pirate_party/45015.html , по 009му году данные я так понимаю выйдут вообще провальными из-за кризеса - жрать людЯм хочется, какие уж тут треки.

оно и правильно концепция "продам-ка я свои музыкальные бито-байты напрямую" - работает всё хуже и хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kater_schro@lj
2009-12-25 03:35 (ссылка)
Значит пускай ищут косвенные способы продать музыку (читай пишут саундтреки).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-12-25 05:54 (ссылка)
рынок саундтреков ещё уже в десятки раз. нет, нет, тут не отделаешься лёгким испуком - многим реально придётся пересмотреть взгляды на муз. креативчик и жизнь вообще. что делать, когда более нельзя делать так, как делал раньше?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radamanth@lj
2009-12-26 10:04 (ссылка)
Сама постановка проблемы "продавать музыку" морально устарела и изжила себя. Вон, граффитчики рисуют не просто нахаляву, а еще и собственные средства вкладывают в приобретение краски. Пора и музыкантам следовать их примеру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radamanth@lj
2009-12-24 22:58 (ссылка)
А зачем вообще ставить вопрос "или-или": твердое музло или зарабатывание на жизнь немузыкальной деятельностью. Многие вполне успешно совмещают одно с другим.
И вообще, что плохого в том, если музыкальный шоу-биз наконец-то сдохнет, а музыкальное творчество займет одну нишу с литературным? Миллионы авторов на всяких прозах.сру даже не помышляют о том, чтобы своим творчеством хотя бы на пиво заработать; музыкантам (а потом и киношникам) следовало бы последовать их примеру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-12-25 02:17 (ссылка)
так они и следуют. но музак всё-таки не перо. требуются затраты-с и хоть какая-то, но технология. кино ещё сложнее (если съёмку с мобилы не считаем, конечно), ещё больше затрат. поэтому сначала замусорят проза.сру, потом музычка.сру, потом кинишко.сру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2009-12-25 04:14 (ссылка)
не будет того. Читайте мой высер про писательство.
Писаке надо ток штаны поплотнее да жопу пожирнее.
Музыканту один аппарат стоит под поллимона.
Про кино ваще молчу, ток миллионерам.

Так что тема очень злободневная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-12-25 04:21 (ссылка)
да. люди обычно не знают скока оборудование стоит, если это конечно не пластмассовая дуда и не туристическая камера.

высер читал конечно же про пейсателей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radamanth@lj
2009-12-26 10:14 (ссылка)
Многие не останавливается ни перед какими тратами, когда речь идет о понтах или о хобби. Скажем, затраты на серфинг или горнолыжный спорт сопоставимы со стоимостью приличной домашней студии. А если серьезно, то для музла достаточно нормального аудио-интерфейса, мониторов и варезных VST-шек :)
Съемка кино вполне может стать хобби богатых буратин, вместо яхтинга и тюнинга спорткаров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noie_ordnung@lj
2009-12-25 03:47 (ссылка)
Не люблю я левых, которые про велфер.
Это мнение всех антикопирастов, пирато-партий - типа, если мы лишим музыкантов средств к существоавнию за счёт полного антикопирайта, то их надо посадить на велфер.
Какой велфер, какие музыканты?
"Музыка" эта (конкретно та, что связана с сидишными изданиями) давно уже неактульна. Это уже прошлый вид искусства. Актуальна сейчас инсталляция в широком смысле. Она подразумевает действие в риал-тайм, потому её невозможно спиздить, и зафикисировать тоже. Ну это как Поп-механика.
Большинство "музыкантов", которые "музыкой занимаются" - это просто шарплатаны, которые хотят денег или славы. Или того и другого.
Музыка это сегодня фоновое приложение, которое ради удовольствия делают за компами. Поэтому оно просто не может стоить денег))) Она занимает роль шума, бэкграунда. Ведь трудно представить - как можно топать по улице и одновременно слушать музыку? Вы ж в первый момент споткнётесь, когда по-настоящему сосредоточитесь на звуке. Следт-но, когда чел с плеером идёт, у него голова совсем другим занята, а музыка играет роль фона.
А компьютерная музыка не может восприниматься серьёзно, потому что не живая.
Так что эпоха такой музыки с эпохой её носителей просто прошла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-12-25 03:55 (ссылка)
вэлфер. дык в России 90% людей нерентабельны - про это Хасид уже тыщу раз писал (или Хасид тоже левак??). и УЖЕ ПОЛУЧАЮТ этот вэлфер в виде сидения в офисе или кабинете, только там они ещё и вредят нам всем. скрытое пособие по безработице. пускай уж лучше неживой, поддельной, фоновой, паршивой, искусственной музякой занимаются, чем справки выписывать.

инсталляция. хорошо, пусть инсталляция. я не против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noie_ordnung@lj
2009-12-25 08:06 (ссылка)
Хасид транслирует левую идею для левых. У него чётко виден этот концепт в постах за последний месяц-два и больше - он просто смотрит реально. И в некоторой мере прав, конечно. Сам он кто, я не знаю.

Да, конечно, пусть занимаются - просто музыкой это не будет. Я к тому, что кто хочет заниматься акутальным искусством, ему не в ту дверь, хотя она не окончательно потеряла смысл - просто переформатировалась в фон. Я, кстати, вот люблю подкасты с полевыми записями и эмбиентом слушать на плеере именно по этой причине:))

А раз неактулаьно - то, по моему мнению, вся возня вокруг "пиратской партии", антикопирайта и проч. - это как борьба дохнущего зверя и атаковавших его мелких грызунов, роль которых - утилизация. И это не требует внимания. Лучше сосредоточиться на Новом. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenrir93@lj
2009-12-25 04:02 (ссылка)
\\\Неоднократно спрашивали - почему МП44 не играют концертов?
а если для друзей-нацдемов на партейном мероприятии?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-12-25 04:09 (ссылка)
всё равно надо тогда озадачиваться оборудованием, а это выход на другие рельсы. щас абсолютно всё на сеть заточено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2009-12-25 04:13 (ссылка)
дык ноутбуки и все такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-12-25 04:23 (ссылка)
так пост + цитата поста Гиперортодокса как раз о том: это будет бутафория, вроде деда мороза с бородой из ваты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gans_spb@lj
2009-12-25 04:16 (ссылка)
Охуенную темищу поднял!
Я для себя её так и не решил.
Видно, что всё себя изжило и вся медия будет всегда бесплатно скачиваться с торрентов, забудь о инет продажах, этот процесс не остановить.
А как оплачивать творческий труд - это задачища!
И вэлфер, наверное, единственное решение.
Всётаки все пришли к социализму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-12-25 05:06 (ссылка)
Image
отсюда

спешл фо ю, Ганс - прелестный графичек. структура доходов домохозяйств (то бишь простых смертных). заметим, это Штаты, в Европе дела обстоят ещё глубже. и началось это не с Обамы, а давным давно. и имеет явную тенденцию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noie_ordnung@lj
2009-12-25 08:08 (ссылка)
Будет скачиваться, потому что потеряет ценность, внимание будет уже не на эти вещи обращено.
Когда антикопирасты победят-таки копирайт они обнаружат, что находятся в совершенно другом мире, а внимание остальных приковано к Новому Искусству:)))
Как-то так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-12-25 08:15 (ссылка)
с копирайтом всё просто на самом деле. смотри: пластинки, кассеты, диски - все выстрелили, прошли полный товарный цикл по 10 лет. а файлы - нет! потому что пластинку, кассету, диск можно скопировать, но они всё равно материальны, копирование будет стоить денег. а цена копирования файла = 0

что может остановить от копирования в таком случае? только угрозы типа "разорю! посажу!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2worldscollide@lj
2009-12-25 05:35 (ссылка)
могу согласиться с начальным тезисом лишь отчасти. Интернет добивает всякую "говноту" - исполнителей, на диски и концерты которых тратиться жаль, но вот послушать все равно хочется.

При этом на их фоне процветает множество культовых групп вроде Iron Maiden, Kiss, и прочих, которые по-прежнему успешно продают CD и винилы колоссальными тиражами просто потому, что есть целая армия фанатов и коллекционеров, которые за многие годы "фонацтвования" успели осознать разницу хотябы между mp3 и cd.

Какой любитель прог-рока, джаза, авангардной электроники или классической музыки согласится на mp3 при возможности купить хороший носитель? Думаю, найдется таких немного. Да, массовость CD позади, скоро они, как и винил, станут уделом коллекционеров, ценителей и просто фетишистов от музыки. Но не умрут совсем. В крайнем случае будут вытеснены DVD-audio или им эквивалентным форматом.

То же самое можно сказать и о концертах: попсовые концерты может быть и превратятся в сбор подаяния, но точно не джазовые или арт-роковые. Хорошую музыку по-прежнему ходят слушать и получать удовольствие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-12-25 05:50 (ссылка)
дело в том, что CD - тоже передутая вещь - http://mx.esc.ru/~assur/ocr/mushole/mushole.htm, это же прекрасно видно по тем же диаграммам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2worldscollide@lj
2009-12-25 09:33 (ссылка)
Статейка хорошая, согласен с ней в целом. Корпоративизм убивает хорошую музыку, как убивает он и спорт, и много чего еще...

CD - это лишь носитель, его качества чрезвычайно перехвалены, но при этом он звучит многократно лучше mp3, которые "рипают" зачастую несильно продвинутые в IT-люди.

Скачал в свое время сразу после выхода Iced Earth - Glorious Burden, а потом купил его даже не на фирме, а на союзовской лицензии. Плакать хотелось, настолько я ошалел от разницы...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-12-25 06:59 (ссылка)
А как быть с раскруткой на ТВ,фм-радио,новогодними чесами,корпоративками?
"Шоу бизнес"-ключевое слово именно "Шоу".
За мишуру,блестки и задорное задирание ног на сцене люди выкладывают бабки,и музыка там вторична,а слова в песне вообще никакой роли не играют.
Шоу должно приносить бабки.
Музыка в чистом виде никаких бабок уже не принесет и не приносила,со времен "ласкового мая" :)




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-12-25 07:07 (ссылка)
какбе графики говорят обратное, что ещё в 1999 году музычка сама по себе приносила больше, чем за всю свою историю - миллиарды долларов. а вот когда этот пузырь лопнул остались одни шоу.

вы не чувствуете разницу: на западе устраивали концертный тур В ПОДДЕРЖКУ АЛЬБОМА, тут выпускали альбом, для того, чтобы УСТРАИВАТЬ ЧЁС по стране или клубам мегаполиса. и латексовый май - это конечно сипец пример, вот всё так и будет ещё 50 лет выглядеть.

(Ответить) (Уровень выше)

мысли, 2 шт.
[info]mladshiy_brat@lj
2009-12-25 07:47 (ссылка)
1)Работники сферы энтертейнмента почти всю историю были какбэ низшей кастой, работали фактически за подаяние

Продвинутые творцы были приживалами у богатых спонсоров-аристократов или нуворишей с амбициями. Походу, всячески восхваляли хозяев. Те кто хотел быть реально независимы, обычно кончали хуево (солнце мертвых, все дела).

А если "творцы" на содержании забывались, то выглядели в лучшем случае комично.

(вспомнился смешной эпизод из Серебряного века: у путешествующего вокруг света БальмОнта, на полдороги кончились деньги. Шлет отчаянную телеграмму в редакцию лит.журнала в СПетербург. Редактор (непомню кто, какой-то другой известный деятель)- к Морозову: чё делать? Тот, усмехаясь в бороду - как чё, пошлите денег. Типа - поэты такие поэты.)

2) ты не указал, какую долю в доходах от СД-бума получили компании, и что досталось аффтарам. Подозреваю, что, за исключением немногих раскрученных динозавров, очень умеренные суммы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мысли, 2 шт.
[info]mladshiy_brat@lj
2009-12-25 08:03 (ссылка)
ну и, скатываясь в дремучее гностическое мракобесие, добавлю:

в глубинном смысле, каждый творец, генерирующий "красоту" итп, типа украшает мир, (труп, который по хорошему бы стоило не украшать, а похоронить). Поэтому он, творец, по жизни есть приживала этого мира.

Исключения - "темное творчество", но там будет такая обратка что мало не покажется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мысли, 2 шт.
[info]mp44@lj
2009-12-25 08:04 (ссылка)
всё это чертовски верно. на протяжении очень долгого времени музыканты относились к нечистым кастам общества "...жонглёры, бродяги, менестрели и прочие из семьи дьявола..." - это довольно часто встречаемо в трактатах. мне кажется креативщики так или иначе всегда прибивались к сильным мира сего. просто аристократа в недавнюю эпоху заменила толпа слушателей, чувства и веяния которых он восхваляет, как раньше восхвалял своего герцога.

беда в том, что даже толпа развалилась сначала на субкультуры, сейчас на группки по интересам в несколько десятков, сотен человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мысли, 2 шт.
[info]triste_urbanier@lj
2009-12-25 21:20 (ссылка)
вот я хотел ровно о том же написать.
хочешь играть музыку -- играй. всякие беднейшие слепые негры просто "попали" в нужное время.
они заработали каких-то денег, потому что это кому-то из звукозаписи было интересно. и сама звукозапись еще не была такой паршивой (она по-другому была паршивой).
в 60-х годах поняли, что музыкой можно зарабатывать на жизнь. британские и американские ребята освоили эту нишу. теперь нельзя (подумал: чуть ли не последней группой, которая смогла хорошо заработать себе на жизнь, при этом идеологически еще была "родом" из 60-х, т.е. музыка ради музыки (условно, конечно) были Tom Petty & Heartbreakers).
музыку в середине века подняли (точнее, условия так сложились, что она поднялась) на достаточно высокий уровень: вся отрасль была овеяна некоторой дымкой волшебства; музыкант обладал достаточно "высокой" профессией и это находило сочувствие, если он был беден, профессии приписывалась какая-то своя духовность (в противовес тупой штамповке форм на заводе), да еще если на этом можно денег срубить "быстро и легко", то так вообще лакомка.

кстати, есть смешной момент. вроде бы Захар Май -- автор цитаты "играть на гитаре не сложнее, чем мастурбировать". цитата правдива до невозможности.
ну это реально несложно.
в общем-то, и на клавишах несложно, просто вариаций побольше.
вот тебе и вся современная музыка.

(Ответить) (Уровень выше)