Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет МП44 ([info]mp44)
@ 2010-06-14 20:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Труд
Когда-то казалось, что Китай обладает неограниченными трудовыми резервами. Но это уже не так. Именно сейчас Китайская Людная Республика (People's Republic of China) находится на своём пике "спортивной формы". Население трудоспособного возраста ещё увеличится с 977М в 2010 году до 993М в 2015 году. Но число молодых (15-24-летних), входящих в рабочую силу упадет почти на 30% в течение следующих 10 лет.

Миллиард рабочих, круто. Потом же начнётся, о ужас, спад и быстрорастущая доля престарелых людей. Кто же заменит китайских биоробатов?

30.85 КБ

Издержки в КНР стремительно растут – в попытке заместить внешний спрос внутренним власти поощряют рост зарплат, принимающий характер эпидемии: фирма Foxconn, среди сотрудников которой случилась серия самоубийств, удваивает выплаты персоналу; Honda повысила китайским рабочим оклады на 24-32% - и т.д. С начала сего года местные власти подняли минимальную зарплату на величину от 5% в провинции Хунань до 27% в Нинся; в среднем на юге КНР этот показатель уже достиг 850 юаней в месяц – подчеркнём, это минимальная зарплата, не средняя! В пересчёте по нынешнему курсу минимальная зарплата в Шанхае составляет 141 доллар – вдвое больше, чем в индийском Мумбаи (77) и вьетнамском Ханое (74).*


(Добавить комментарий)


[info]ex_ra2005@lj
2010-06-14 13:26 (ссылка)
а и правда - кто? европа совсем постарела. бразилия и индия значит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-06-14 13:31 (ссылка)
Бразилия уже тоже не подходит с такой пирамидой http://en.wikipedia.org/wiki/File:Brazil_population_pyramid_2005.png и фертильность 1.86

остаётся Индия - http://www.nationmaster.com/country/in-india/Age-_distribution

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_222013@lj
2010-06-14 13:34 (ссылка)
начну учить хинди и урду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2010-06-14 18:22 (ссылка)
они по английски все говорят, забейте. потому кстати и будущее у них в отличие от китая. в китай я никогда не верил - "вещь в себе".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2010-06-14 13:39 (ссылка)
Хехе. Вот и кончилось кетайское чудо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Китайское чудо только начинается
[info]geneus@lj
2010-06-15 08:50 (ссылка)
В чем же конец чуда?

За времена бума Китай набрал инвестиций, навез оборудования, воспитал кадры.
Теперь будет развивать внутренний рынок: заменять труд десяти отверточников двумя наладчиками и роботом. И производить товары не столько на вывоз, сколько для потребления этими наладчиками и их менеджером и инженером.

Китайское чудо только начинается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Китайское чудо только начинается
[info]daddym@lj
2010-06-15 09:25 (ссылка)
Хм, а где он возьмет ученого или хотя бы инженера? Да и с менеджерами не думаю что сильно лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Китайское чудо только начинается
[info]geneus@lj
2010-06-15 10:30 (ссылка)
Вы не в курсе. В Китае уже достаточно квалифицированных менеджеров, и успехи китайских ученых и инженеров впечатляющи. Если прибавить сюда тайваньских - которые внедряют свои разработки так же преимущественно в Китае - то Китай уже один из локомотивов технологического прогресса по многим отраслям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Китайское чудо только начинается
[info]daddym@lj
2010-06-15 10:39 (ссылка)
Возможно. Я сталкиваюсь с китайцами в достаточно узких областях, поэтому могу ошибаться конечно. Но в моей области - далеко кстати не хайтек: Китайский ученый даже из Америки - исключительно редактор, ну а если автор то какой нибудь банальности.
Ну а на огромном автоматизированном заводе со всем фаршем, нет ни одного инженера способного выполнить элементарные расчеты для новой продукции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_222013@lj
2010-06-14 13:45 (ссылка)
Если не будут работать, им найдут занятие - войну, что скажешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-06-14 14:09 (ссылка)
с кем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart@lj
2010-06-14 14:14 (ссылка)
Друг с другом, как всегда :)

Но для этого тоже молодежь нужна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_222013@lj
2010-06-14 14:31 (ссылка)
с рашкой например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staryi_pioner@lj
2010-06-14 14:24 (ссылка)
что до сокращения рабочих рук - за пять лет доля машинного и автоматического труда в китае вырастет настолько, что это сокращение будет ни о чём, и даже маловатым, с некоторых ракурсов.

также, не последнюю роль в текущем повышении зарплат сыграли сами американцы.

в целом - годный образчик американской пропаганды. ребята умеют двигать вещи, просто вбрасывая всякие анализы и статистики.
как правило, анализ выглядит так - предполагаются линейные прогрессия по всему, что наблюдается; делается вывод о том, куда стелить соломку. работало бы хорошо, не будь у того же китая аналитиков и стратегов.

однако наживка про миллионы рабочих рук и интенсивный путь развития работает отлично. ещё бы - ведь в китае биороботы, а настоящих роботов умеют делать только wasp'ы в корпорации доллс н роботс.

предсказание есть управление. предсказание есть управление, предсказание есть управление, предсказание есть форма управления, в которой много от магии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-06-14 14:27 (ссылка)
дайте альтернативный анализ. хотя бы несколько циферок и один гаденький графичек. ведь они лучше сотни слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]staryi_pioner@lj
2010-06-14 15:24 (ссылка)
можно, я в одну ссылку?
http://www.allbusiness.com/marketing/market-research/211443-1.html

Of China's 38 major industries, 26 registered job losses between 1995 and 2002, at which time the country's industrial labor productivity exploded at a 17 percent annual rate.

там же:
As its manufacturing productivity accelerates, China is losing jobs in manufacturing--many more than the United States is--and gaining them in services, a pattern that has been playing out in the developed world for many years

2004 год. то есть в то время как экспорт рос ежегодно на десятки процентов - количество занятых в бОльшей части отраслей сокращалось.

циферки дело такое. я не знаю, как циферки измеряются в каждом конкретном случае, так что доверяю им мало.

текущая производительность труда в азии вроде бы не достигла ещё и половины от европейской и американской (наткнулся на цифру 13% для китая, 8% для индии, но забыл посмотреть год).

китайцы утверждают, что с 2007 года ежегодный рост экспорта продукции машиностроения - не ниже 25%.

какие факторы могут остановить рост производительности труда в таких условиях?

как выглядят графики, подобные тому, что в посте, для других стран? привлекательнее/нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-06-14 15:35 (ссылка)
дык речь не о том, что Китай помрёт с голоду. и не о росте производительности. трудно не наращивать производительность начав примеру с этого: http://www.youtube.com/watch?v=2U3gaQtYRwg

речь о том, что уже в Китая совсем скоро никто не будет работать за 150$. и потому что это мало и потому что некому будет. и это хорошо, я считаю. потому что из биороботов большинство китайцев станет наконец людьми. и пусть они наращивают все показатели - это замечательно было бы. хватит уже демпинговым мясом кормить экономику.

о каких графиках других стран идёт речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]staryi_pioner@lj
2010-06-14 16:14 (ссылка)
речь о графиках с миллионами рабочих рук в 2015 году. как следует из комментариев - китай не уникален.

я вёл к тому, что небольшое снижение количества рабочих рук на китайской экономике не скажется, они наращивают объём за счёт роста производительности, и дистанция, которую надо догнать, большая. ситуацию может поменять серьёзный апгрейд технологий у лидеров. если не считать войн и других катастроф.

ну и да, несколько раз слышал (извините, ссылок нет), что васпы на разных уровнях блокируют продажу некоторых технологичных компаний китайцам. сомнительно, что это поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-06-14 16:34 (ссылка)
безусловно, так и есть. http://mp44.livejournal.com/349793.html

но большой экстенсивный этап можно считать завершённым. и Китай в этом плане действительно не уникален. набора графиков по всем странам конечно же нет. легко найти по каждой стране в отдельности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2010-06-15 08:52 (ссылка)
>никто не будет работать за 150$

Да, не будет.
Ну и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-06-21 10:13 (ссылка)
вы всё какой-то подвох ищите. а его нет. я радуюсь, что люди наконец будут получать более-менее пристойные деньги за свой труд. наладят автоматизацию, ещё увеличат производительность. заживут наконец достойно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staryi_pioner@lj
2010-07-19 16:16 (ссылка)
вот вальтер саймон пересказывает статью с мембраны
http://walter-simons.livejournal.com/226834.html
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2010/07/19/191700.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_pepelats__@lj
2010-06-14 17:27 (ссылка)
мудрое руководство кпк отменит остатки пенсий, здравоохранения и прочих излишеств, и китайское общество начнет стремительно молодеть ;)

(Ответить)