Интересно: Я считал, что массовое "окомуналливание" городских квартир было вызвано притоком сельского населения "в города".
Между тем, согласно второй схеме, в "Революционно-гражданское" (17-26-е) время городское население почти не выросло.
Откуда же появилось столько людей? "Вылезли из подвалов"?
В каких же условиях они жили, что отгороженная фанерой комната в 5 кв.м стала трудно достижимой мечтой?

PS "Откуда дровишки"? Насколько им можно верить? Больше "там" ничего нет?

а с чего вы взяли, что они "вылезли" именно в период 1917-26, а не позже? какие есть основания так полагать?

как раз понятно что основная масса крестьян пошл в город после попыток коллективизации - с 1928 года и особенно массово - в 30-е. До этого все по схеме более менее стабиьно, что совпадат с иторическими реалиями. Малое увеличение численности населения городов в 17-26 годах объясняется простой заместимостью выгнанных и расстрелянных всякой комми-деклассированной толпой. Кроме того репрессии противосновной массы народа в основной массе происходил именно в эти годы, а не в 37-м. так что если в квартире жила многодетня дворянская или купеческая семья с прислугой ее просто заменили таким же или чуть большим числом "рабочих", совслужащих" и прочих. Плюс их число убавлялось в результате высылок, посадок и расстрелов

Во многих мемуарах упоминается "Окомуналивание" именно времен военного коммунизма.
Хотя бы "Дом Эльпит-рабкомунна" (http://lib.rus.ec/b/71776) хотя бы, да и многие произведения вообще.

во. я так и знал, что на Булгакова будет ссылка.

это же художественное произведение. причём человека, который в это время (с 1921 года) жил и работал в Москве. Москва стала столицей после 200-летнего перерыва. соответственно, туда много кто стекался. Она буквально взорвалась по численности.

правильно. вспомните когда начались попытки коллективизации и "сплошная коллективизация". Вспомнили? Вот именно в это время сельское население, правдами и неправдами ломилось от высылок и голодной смерти - в города - посмотрите на сокращение сельского населения и на рост городского (при меньшей, кстати, рождаемости) с 1926 по 39 год. А окоммуналивание квартир началось гораздо раньше, с 18 года в Москве - и вовсе не за счет притока крестьян, а за счет слишком малого количества жилого фонда, способного вместить всю желающую жить в городах деклассированную мразь - еще в 18 году. Потом с 30-х, процесс уплотнения продолжался просто

Среди этой "деклассированой мрази" были и вполне приличные люди.

"за счет слишком малого количества жилого фонда"???
он уменьшился (фонд)?
Напротив, за счет "уплотнения" кол-во "квартир" увеличилось значительно.
Понятно, что "верхи" уехали или были репресиррованы (так или иначе - "Уплотнение" тоже ведь репрессии)
но!
Почему население в 14-м году размещалось более-менее просторно, а в 18-25-м увеличившись всего на 5% стало жить так, как будто увеличилось впятеро?


вот вам "свидетельство":
"Но этого мало — последние три года в Москве убедили меня, и совершенно определенно, в том, что москвичи утратили и самое понятие слова «квартира» и словом этим наивно называют что попало. Так, например: недавно один из моих знакомых журналистов на моих глазах получил бумажку: «Предоставить товарищу такому-то квартиру в доме №7 (там, где типография)». Подпись и круглая жирная печать.

Товарищу такому-то квартира была предоставлена, и у товарища такого-то я вечером побывал. На лестнице без перил были разлиты щи, и поперек лестницы висел обрезанный, толстый, как уж, кабель. В верхнем этаже, пройдя по слою битого стекла, мимо окон, половина из которых была забрана досками, я попал в тупое и темное пространство и в нем начал кричать. На крик ответила полоса света, и, войдя куда-то, я нашел своего приятеля. Куда я вошел? Черт меня знает. Было что-то темное, как шахта, разделенное фанерными перегородками на пять отделений, представляющих собою большие продолговатые картонки для шляп. В средней картонке сидел приятель на кровати, рядом с приятелем его жена, а рядом с женой брат приятеля, и означенный брат, не вставая с постели, а лишь протянув руку, на противоположной стене углем рисовал портрет жены. Жена читала «Тарзана».

Эти трое жили в трубке телефона. Представьте себе, вы, живущие в Берлине, как бы вы себя чувствовали, если б вас поселили в трубке. Шепот, звук упавшей на пол спички был слышен через все картонки, а ихняя была средняя."
http://lib.rus.ec/b/71748/read

"последние три года" - это 18-21, а никак не 30-33...

Жилой фонд после гражданской войны явно уменьшился. странным было бы если бы оставался таким же. Просто миграция населения - массовая, невиданная со времен великого переселения народов - создала такие возможности.

вот в период коллективизации отгороженная квартира в городе и стала мечтой.... народ в города попер после 29-29 годов. потому что луше так чем помереть в теплушке без воды и еды или в Сибири без кола и двора на положении полузаключенных

Кстати, и тут не все сходится...
Население города увеличилось более чем вдвое - это понятно, но..!
Население села уменьшилось на 2% - а это и те, кто умерли и те, кто уехали в города.

т.е.:
1) смертность в 30-33 преувеличена
2) "до" и после этой даты наблюдался "беби-бум"...
Вот тебе и "под гнетом большевиков"...

а это - сов. статистика - про уменьшение села на 2%. Просто статитсика настоящая - до сих пор закрыта. Например ясно каждому здравомыслящему человеку. что после войны гос-во отлично знало СКОЛЬКО людей у него осталось - т.к. была карточная система. Но - нет, до сих потери считаются пересчетом с 1959 года на 39-й, как будто власть не знала какие потери понесли реально и сколько людей до десятков у него было на момент окончания войны. Знали, не могли не знать. есть исследования даже по населению оккупированных территорий где учтены родившиеся, количество браков (!) - но в процентах. Значит где то есть и настоящие официальные цифры в "штуках"))) Но так как они явно меньше чем фантастические 18 млн. мирных жителей убитых якобы оккупантами, их скрывают. То же происходит и с переписью сельского населения.

Из приведенной статистики следует два важных вывода.
1) "Упадок села" началсяи прогрессировал при коммунистах, когда численность сельского населения стала СТРЕМИТЕЛЬНО сокращаться а люди стали переезжать в города. Послеперестроечная динамика даже показывает приостановку того процесса (может быть из-за большего роста смертности, но вряд ли - в городах смертность больше - т.е. сейчас наблюдается некая стабилизация)
2) Процесс ускоренной урбанизации длился все послевоенное советское время с возрастающими темпами, за счет лишения сел рабочих рук и на фоне жалоб об агропромышленном секторе. В постперестроечное время этот процесс опять стабилизировался, что показано на графике населения городских поселений разных типов.

Вывод - Обезлюдение села произошло благодаря СССР. Маргинализация масс сельского населения в городах - тоже. При упадке производительных мощностей в постсоветское время эти люди стали лишними и стали базой для а) криминала) б) недовольных в) ментов.

...а также при фашистах и даже при самых отъявленных демократах.

Мировые тенденции никто не отменял.
Не стоит вешать и их на СССР.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Urban_population_in_2005_world_map.PNG

Вы хотели бы "загнать" Россию в "розовую" зону?

ну только вот википедии не надааааа........ букварь и маршака исчо можно...

Все вам не угодишь: там "советская статистика", там википедия.
А вот есть настоящие цифры!... Но их скрывают. От всех. :-)
Дискуссию с таким либерастическим подходом вести нельзя. Да и не надо: Для этого и делался, чтоб без цифр и дискуссий - одни слюни и перестроечные штампы.

я, простите, к либералам мало отношения имею. я - всего лишь обычный нацист.

интересно, кто-нибудь слышал здесь слово "индустриализация" - в рамках которого происходило массовое перемещение рабочих рук из с/х в промышленность.
примерно в это же время,если кто помнить, в США была Великая депрессия. Читали может быть "Гроздья гнева"? А куда девались высвободившиеся "рабочие руки" там?

о. анонимус такой умный. нет, конечно же, мы все не знакомы с термином "индустриализация". это что-то сверх понимания.