Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет МП44 ([info]mp44)
@ 2010-12-18 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Raison d’État
Любезные моему сердцу XVI и XVII века произвели немало новшеств как в мире вещей, так и в мире идей. Одной из таких идей была концепция того, что по-латински называется ratio status, по-итальянски ragione di stato, по французски raison d’État, по-немецки Staatsräson. Наиболее частый русский аналог — «национальные интересы», или «государственные интересы» (что является калькой с английского national interest, близкого, но не тождественного «Reason of State»), или «государственное благо», а в ряде случаев по контексту скорее подходит перевод как «довод Государства». Ядро этой концепции — мнение, что в государственных делах цели оправдывают любые средств, т.е. государственным благом можно оправдывать любое нарушение законов или морали. Всё чаще правители говорили, что просто обязаны нарушить прежние законы ради сохранения государства, всё настойчивее звучало мнение «да к чёрту эти ваши ограничения и процедуры одобрения, давайте мы быстро всё устроим, потому что лучше знаем, как надо».

Это была настоящая революция в политической мысли. Умники моментально разделились на тех, кто слагал оды о святости государственных интересов, и тех, кто подписался бы под словами Вольтера «Raison d’État — это всего лишь слово, которое изобрели, чтобы оно служило тиранам оправданием». Это были два непримиримых лагеря, которые не могли достигнуть согласия, поскольку исходили из разного мировоззрения. Защитники концепции «государственных интересов» утверждали, что она означала переход от беспочвенной риторики к реалистичному взгляду на политику, но на самом деле это было не противопоставление слов и дел, а столкновение двух равноправных подходов. Противники raison d’État предлагали не утопию, а альтернативу: они поддерживали одни методы правления и осуждали другие.

Интересно, что в XVI-XVII веках из-за этого спора изменилось само значение слова «политика». Как писал в то время Лодовико Зукколо, ранее под «политикой» понимали исключительно искусство разумного управления государством, при котором соблюдаются законы и нормы морали (религии). Слово это имело лишь положительное значение. А вот ragione di stato изначально имело значение не защиты государственных интересов, а искусства каких-либо лиц устанавливать и поддерживать свою власть в личных интересах, т.е. защищать не государство, а своё правление независимо от его легитимности. Поэтому эта концепция и зародилась в Италии, где вопрос об удержании власти над захваченным городом-государством стоял особенно остро.




Каждый раз слыша о государственности, вспоминайте эту нехитрую старую затею. Умники до сих пор кстати разделены ею и спорят.


(Добавить комментарий)


[info]nomadologue@lj
2010-12-18 08:04 (ссылка)
Ога, доводы сторонников "raison d'Etat" : "быдло никогда не в состоянии понять, что на самом деле нужно для общего блага", доводы противников: "элитко использует предлог общего блага для того, чтобы пилить бабки".

А началось с того, что Макиавелли отмёл возможность противопоставления частного интереса и публичного интереса. "Цель оправдывает средства" - это интерпретация (неправильная) Макиавелли "антимакиавеллистами", среди которых как раз и были те, которые и придумали raison d'Etat (Ботеро, например). Но никуда они от этой дихотомии не ушли.

Ругательством и вульгаризацией выражение "raison d'Etat" сделали сторонники концепции "прав человека", похоже, начиная с Вольтера и его современников. Мы вот здесь это обсуждали: http://farma-sohn.livejournal.com/549894.html?thread=4257286#t4257286

PS: а ссылка в Вашем посте ведёт на Ваш журнал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-12-18 08:07 (ссылка)
спасибо.

я вот на что ещё обратил внимание в увлекательной ветке по ссылке:

Кстати Фуко в начале своего цикла лекций "Naissance de la biopolitique" упоминает о том, что уже в 18 веке существовало 2 логики ограничения власти: "права человека" - то есть юридическое ограничение, которое нашло свое выражение во французской "Декларации прав человека и гражданина" 1789 года (крайне неадаптированное к собственно юридическому применению, нужно сказать) и в поправках к американской конституции (называемых Bill of rights - гораздо более работоспособной модели), и поиск собственных законов "искусства правления" (аrt de gouverner), то есть собственно raison d'Etat в рамках которого основной "научной" дисциплиной была политическая экономия. Вторая логика предполагала неюридический характер данного самоограничения. Интересно, что вторую логику развивали английские утилитаристы, такие, как Бентам - яростный противник французской идеологии "прав человека".

Так, что Европейскую конвенцию можно рассматривать, как своего рода победу логики "прав человека". Кстати, именно у Англии (в смысле, Соединенного королевства) было пожалуй больше всего проблем с пережитками "raison d'Etat" (в смысле национального интереса) в сфере действия конвенции. Англичане, например, последними разрешили своим судьям применять конвенцию во внутренних тяжбах, что позволяет снизить нагрузку на Страсбургский суд, - аж в 1998 году.

При всём при этом в моих познаниях есть одно большое пятно, а именно, каким образом эти две логики боролись друг с другом весь 19 и первую половину 20 века: я читал только про бентамовскую критику "прав человека". Ну а почему логика "прав человека" победила, в общем-то всё ясно.



Что посоветуете прочитать по теме. Может быть есть в сети статьи небольшие, но ёмкие? Времени на увесистые тома явно недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nomadologue@lj
2010-12-18 08:55 (ссылка)
Что посоветуете прочитать по теме. Может быть есть в сети статьи небольшие, но ёмкие? Времени на увесистые тома явно недостаточно.

Я боюсь, что небольшими статьями здесь не обойдёшься никак, хотя я подумаю, может чего и вспомню. На русском языке я вообще никаких статей не знаю. Я читал, в основном, на французском. Если Вам это интересно, я могу поискать кое-что в сети, но повторяю: одной-двумя статьями, скорее всего не обойдёшься.

Во всяком случае, я таких статей не знаю. На английском языке об этом много писал Скиннер, про которого мне рассказал [info]farma-sohn@lj. На самом деле, он очень известный на Западе историк политических теорий. [info]farma-sohn@lj. рекомендовал мне вот эту классическую статью http://www.bresserpereira.org.br/Terceiros/Cursos/2010/The_state.pdf , но это не совсем про то, что Вы выделили. А вообще в его монографиях, я думаю, можно найти ответы на Ваши вопросы. В электронном виде его книжки скачать можно. Правда я их разве что листал, а не читал полностью.

Лекции Фуко, кстати, наверняка переведены на русский, хотя есть некоторые сомнения в качестве перевода.

Можно почитать "Диктатуру" Шмитта: в ней есть описание процесса формирования современной государственной власти.

Но и Фуко, и Шмиитт, и Скиннер - это всё тягомотина, описание результатов работы историка, совсем не то, о чем Вы просили.

Я если о чем вспомню, черкну сюда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nomadologue@lj
2010-12-18 09:44 (ссылка)
Кстати, маленький ключик к любому последующему чтению:

две логики, о которых я упомянул, можно назвать "политическим реализмом", и, наверное "политическим идеализмом".

Политический реализм основывается на негативной антропологии - представлении о "дурной человеческой природе": Макиавелли и Гоббс были в чистом виде реалистами. Первый строил свою политическую метафизику на том, что каждый человек движим страстями приобретать и сохранять приобретённое. Эти черты, в общем, одинаковы для всех людей, но именно они приводят ко всем конфликтам. Гоббс теоретизирует свою "войну всех против всех" в общем, похожим образом. Главный вывод из постулатов политического реализма: идеальное общество всеобщего счастья построить невозможно. У мыслителей raison d'Etat уже преобладает представление о том, что человека можно перевоспитать, преодолев проблему его "дурной природы". Но всё же эти мыслители остаются в русле реализма.

А "политический идеализм" ( я не уверен, что это общепринятый термин) - это политика, основанная на "постулате" необходимости действовать так, чтобы как можно полнее осуществлять некоторый политический идеал. Французское просвещение, "права человека", Кант и кантианство - это всё из этой оперы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-12-18 09:51 (ссылка)
Поступай всегда так, чтобы максима твоего поведения могла стать всеобщим законом. Относись к человечеству в своем лице (так же, как и в лице всякого другого) всегда только как к цели и никогда — как к средству.

дада. хороший ключ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nomadologue@lj
2010-12-18 10:55 (ссылка)
Ага, именно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]farma_sohn@lj
2010-12-18 18:22 (ссылка)
Хм, а не был ли Гоббс скорее мыслителем суверенности? И потом: Ботеро и Гвичардини - они что, думали об идеальном обществе всеобщего счастья? И с другой стороны. Томас Мор - то че такое? Не RDE ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nomadologue@lj
2010-12-18 18:45 (ссылка)
Честно говоря, я не знаю, употреблял ли Гоббс вообще слово "суверенность". Но она в его теорию вписывается неплохо. Вот, например, как интерпретирует Гоббса Шмитт: каждый человек, безусловно, хочет всеобщего блага. Каждый человек имеет свои основания считать своё представление об общем благе наилучшим. Но представления об этом общем благе у всех людей разные. Результатом такого положения вещей и является война всех против всех. Для устранения такой ситуации и нужна фигура, которая скажет (имеется в виду перформативный речевой акт), что именно на самом деле является всеобщим благом.

И потом: Ботеро и Гвичардини - они что, думали об идеальном обществе всеобщего счастья? И с другой стороны. Томас Мор - то че такое? Не RDE ли?

Не знаю, может быть я и поторопился с утверждением, что политический реализм - это осознание невозможности построить идеальное общество. Макиавеллиевскому реализму такое свойство приписывают (что-то такое читал у Сен-Боне), а вообще, даже, например, у Гоббса - это уже не кажется столь однозначным. У Ботеро скорее присутствует идея, что "человеческая натура" не есть константа, человек поддаётся перевоспитанию. У просвещения создание нового человека путём воспитания (то есть, собственно, просвещения) - это уже гвоздь программы. Даже Руссо, который говорит о возврате (в определённом смысле) к "естественному состоянию", в котором человек был добрый, на практике предлагает то же самое "просвещение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]farma_sohn@lj
2010-12-18 21:36 (ссылка)
странный источник изучения Гоббса - Шмитт :) А о чем 30 глава латинского варианта левиафана, пардон?
Если у Руссо человек изначально добрый - зачем весь этот деспотизм коллективной воли?
Вообще вам будет трудно с теоретиками полицейского государства. Клапмар, к примеру, он реалист али кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nomadologue@lj
2010-12-19 03:30 (ссылка)
странный источник изучения Гоббса - Шмитт :) А о чем 30 глава латинского варианта левиафана, пардон?

Да, сознаюсь, не дочитал до 30-й главы :) Ну и к тому же, как утверждает хотя бы тот же рекомендованный мне Вами Скиннер, здесь важен не только текст, но и контекст. Иначе говоря, текст требует некоторой исторической интерпретации, которая раскрывает его смысл в оригинальном контексте, и то, почему этот текст произвёл такой фурор, что его считают актуальным и в наши дни. Шмитт даёт одну из таких интерпретаций.

Зачем у Руссо деспотизм коллективной воли? Ну так царствие небесное (где жратва) на земле разрушено, жратвы не хватает, отсюда и необходимость деспотизма коллективной воли.

Вообще классифицировать всех, как "реалистов"/"идеалистов" - это безнадёжная затея. Я ведь рекомендовал это, как ключ к прочтению, не больше. Но можно сказать, что макиавеллиевский реализм (невозможность, и даже опасность для государя быть "хорошим") - это одна из отправных точек, вызов, для последующей политической мысли, а особенно для raison d'Etat.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkill@lj
2011-02-05 07:02 (ссылка)
с. котляревский, "власть и право"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2011-02-05 08:23 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kater_schro@lj
2010-12-18 12:50 (ссылка)
Этатисты. Этатисты повсюду.

(Ответить)