Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ms1970 ([info]ms1970)
@ 2007-09-23 01:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Народная масса – принципы

Эта заметка – по многим поводам. Она и по поводу демократии, и по поводу иерархии, она отражает и состояние населения России, она содержит причины конфликтов и среди политической молодежи, и в ЖЖ.

Народная масса – принципы функционирования и назначение

Не перепечатывать целиком – не отредактировано

Не перепечатывать целиком – не отредактировано

 

Народная масса – принципы функционирования и назначение

Если человек мыслит логически, то он думает, что и все остальные люди мыслят логически. На самом деле это не так.

От рождения люди располагают разными способностями. В том числе – разными интеллектуальными способностями. Существуют различные тесты, позволяющие эти способности измерить. Но что эти тесты объединяет – так это их явные ошибки. Ошибки происходят на столь малом количестве людей, что их обычно игнорируют. Но так или иначе – шкала не совсем верна. А если она не совсем верна, и она измеряет количественные интеллектуальные показатели, то можно подозревать наличие качественных интеллектуальных показателей.

Без обширных полевых исследований разницу в качестве определить трудно. Но даже без этих исследований можно заметить, что качественная разница существует. Не секрет, что жизненные успехи занятых в интеллектуальном производстве людей не соответствуют их тестовым значениям; кроме того, бывает, что совершенно новые решения предлагают люди с относительно низкими интеллектуальными коэффициентами.

Интеллект не измеряется одной шкалой. Интеллектуальные способности различаются качественно. Уровней качества можно придумать сколько угодно, делить можно произвольно. Чтобы не усложнять создаваемую систему, в данном случае берется число три, а именно – три уровня интеллекта в соответствии с тремя качественными градациями.

Интеллект состоит не только в решении задач. Интеллект состоит и в постановке задач, а именно – в способностях к их постановке. (Кстати, тесты измеряют только решение, но не постановку). Широкий интеллект получает три уровня:

Рефлексивный

Логический – ставят и решают логические задачи

Абстрактный – ставят и решают абстрактные задачи, создают новое.

Как правило, лица, принадлежащие к высшему уровню, располагают всеми возможностями низших.

Рефлексивный уровень.

Рефлексивная система человека строится на биологической системе реакций – есть заложенный от природы набор, и при возникновении жизненных сиитуаций выбирается самая подходящая реакция. Набор этих реакций невелик. Он не может охватить все вновь возникшие ситуации цивилизованного мира. Реакция возникает не сама по себе, она возникает на появление в считаемом частным пространстве раздражителя, иначе – источника дискомфорта.

Женские реакции достаточно сложны, но мужских совсем мало. Про павианов. В природе доминантный самец располагает территорией, на которой к нему присоединяется гарем. Другие, не имеющие территории самцы ходят вокруг этой территории и регулярно проверяют доминантного самца не прочность, организуя против него провокации. В ответ доминантный самец проводит демонстрации своей силы. Это продолжается до тех пор, пока доминантный самец проявит слабость. Тогда его прогоняют, а территорию и самок получает новый доминантный самец.

При рефлексивной системе восприятия собственно интеллект почти не работает. А все реакции сводятся к двум вышеприведенным – провокации и демонстрации. И первое, и второе быстро блокирует логическое мышление, и реакция получается не логической, а эмоциональной.

Демонстрация чаще всего сводится к шуму; самый шумный – значит самый сильный. Для обезьян это справедливо, поскольку связано с размером грудной клетки и вообще с размерами. Если один человек сталкивается с группой самцов-павианов – главное перекричать вожака, тогда павианы признают свое поражение. Если не получится – павианы могут и порвать. Демонстрация используется и при внешних угрозах – если гепард приценится утащить детеныша, вся стая начинает создавать дикий шум. С гепардом номер проходит. Реакция людей с рефлексивным восприятием точно такая же. Но, к примеру, вражеский самолет шумом не отогнать, но люди хотя это и знают, но эту информацию не используют.

Лиц, ограниченных рефлексивным уровнем восприятия-реакции-интеллекта можно назвать рефлексоидами. Они могут решаль логические задачи,  т.е. у них присутствует логическое мышление, как у крыс и обезьян – но они не могут поставить себе внутреннюю логическую задачу. Опять-таки знать, но не использовать без явного принуждения.

В сложной современной жизни люди поочередно оказываются в позициях доминантной и претендентной. Их поведение просто: если они видят слабость доминанта (не обязательно эта слабость присутствует на самом деле) – они устраивают провокацию, они так или иначе нападают, они проявляют агрессию – с большим шумом. Если они видят слабость не доминанта – они обычно не реагируют. (Речь идет о поведении в достаточном пространстве, а не в клетке). Если кто-то считает себя доминантом (опять-таки не обязательно так есть на самом деле) – он проводит демонстрации, периодически, но без большого шума, изредка порыкивая на претендентов.

У рефлексоидов существует порог восприятия информации – т.е. если информация создает некоторый дискомфорт, который находится в пределах их реакций – они ее воспринимают. Если информация создает сильный дискомфорт – они эту информацию не воспринимают. Например, один президент разогнал оппозиционеров из пожарного шланга. Вся западная пресса пишет, какой это нехороший президент, проходят демонстрации, пикеты у посольств, СМИ захлебываются от возмущения... Другой президент оппозиционеров просто поймал и съел. Результат – никакой массовой реакции. Потому что второй пример выходит за рамки восприятия рефлексоидов. И СМИ промолчат – потому что рефлексоиды вопримут СМИ как источник дискомфорта, и всю свою агрессию обратят против них. По принципу получил от начальника – отыгрался на жене.

Рефлексоиды не восприимчивы к логике. Они восприимчивы к дрессировке путем многократных повторов. У рефлексоидов к тому же очень короткая память. Выборы проводятся для рефлексоидов – и потому предвыборная агитация ориентирована на эмоциональное восприятие, и потому максимум повторяющейся информации выдается в последний момент. И именно для рефлексоидов было придумано клеить один и тот же портрет рядами на стене.

Рефлексоиды не создают нового. Рефлексоиды регируют на дискомфорт эмоционально. Число реакций рефлексоидов ограничено. Рефлексоиды ограничены в восприятии информации и не восприимчивы к логике. Рефлексоиды проявляют агрессию к непонятному. Рефлексоидам не нравятся люди с логическим мышлением. Зачем эти рефлексоиды нужны?

Сложно подсчитать, сколько процентов рефлексоидов в здоровой нации. Навскидку люди рефлексивные : логические : абстрактные соотносятся как 1000 : 33 : 1. И что и удивительно, и трагично – так и должно быть. Большинство населения муравейника – рабочие, есть немного солдат и или одна, или несколько королев. Рефлексоиды – это среда обитания для логиков и абстрактно мыслящих. Эти группы плохо друг друга переваривают, но вместе они составляют нацию. К примеру, низкоинтеллектуальные индивиды нужны, чтобы у высокоинтеллектуальных была возможность выбора партнера, а много низкоинтеллектуальных нужно для обеспечения широкой свободы выбора.

Уничтожение 60% нации для нации не страшно, если были уничтожены только рефлексоиды. Восстановление произойдет в течение одного поколения. Но если если уничтожить 0,1% нации, а именно лиц с абстрактным мышлением – нация прекратит существование, поскольку после будет уничтожена соседями. Мир совсем недавно отказался от уничтожения наций, да и то формально, и нет никакой гарантии, что он не вернется к этой практике. Рефлексоидов много, потому что они даны с запасом.


 



(Добавить комментарий)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-22 18:34 (ссылка)
Именно этого я и ожидал. Ну что - все правильно... В топ!

(Ответить)

Прекрасно!
[info]exxtractor@lj
2007-09-22 19:46 (ссылка)
Осветили две интересные проблемы: качественные уровни интеллекта и типы мышления. Позже перечитаю повнимательнее.

(Ответить)


[info]exxtractor@lj
2007-09-22 22:50 (ссылка)
Кстати, нет ли у Вас книги “Законы формы” Спенсера Брауна? (Упоминается у Р.А. Вилсона)
Похоже, она будет полезна в контексте данной темы.

(Ответить)


[info]mp44@lj
2007-09-23 00:34 (ссылка)
безусловно - в ТОП

(Ответить)


[info]topbot3_0@lj
2007-09-23 02:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/2610028.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://ms1970.livejournal.com/3764.html)Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=4657).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


(Анонимно)
2007-09-23 02:52 (ссылка)
"полетическая молодеж" - это что?

(Ответить)


[info]ex_729729th858@lj
2007-09-23 03:21 (ссылка)
Весьма интересная тема! Буду с нетерпением ждать когда Автор дочитает детскую энциклопедию расширенный и отредактированный вариант

Спасибо за

(Ответить)


[info]rem_bulgari@lj
2007-09-23 03:58 (ссылка)
Весь вопрос в том, как суметь объединить в достаточно устойчивые связанные группы всех абстрактов, чтобы при Большом Песдеце честь и совесть нации выжила бы ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2007-09-23 15:09 (ссылка)
Людей с абстракным мышлением трудно одождествить с честью и совестью нации. Честью и совестью нации может стать любой человек. А что касается интеллектуалов - так БП в любом случае выдвинет их наверх, потому что придется решать много сложных задач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_bulgari@lj
2007-09-23 17:41 (ссылка)
Истину глаголишь Великий русский писатель™! Вот вырвем тебя из окружения фофудьеносной мрази и принесешь ты великую пользу братству воинствующих интеллектуалов! ;))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-23 19:03 (ссылка)
Вопрос весьма спорный, так как во все времена лучшие гибли всегда первыми... Разумеется это не касается псевдолучших или псевдоинтеллектуалов ;)))

(Ответить) (Уровень выше)

Смехуечка ради...
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-23 19:06 (ссылка)
Кстати, Сергей - я тоже фофудьеносная мразь? ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смехуечка ради...
[info]ms1970@lj
2007-09-24 13:11 (ссылка)
Надо в одном известном нам месте повесить плакат:
"ВО ВРЕМЯ РАЗБОРОК НА ПИСАТЕЛЯ НЕ ПАДАТЬ!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смехуечка ради...
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-24 16:33 (ссылка)
Дык ты о чем? ;)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смехуечка ради...
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-25 05:03 (ссылка)
Ты не ответил на мой вопрос;)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hedj@lj
2007-09-23 06:23 (ссылка)
"Рефлексоидами" этологи обычно называют примитивных или высокопримАтивных особей из числа хомо сапиенсов.

Я не уверен насчёт именно такого распределения. Думаю, что в зависимости от цивилизационной модели и от биологической предрасположенности, концентрация людей с высшей организацией интеллекта может быть намного выше. Например, западная (белая) цивилизация содержит и, что важно, ПОРОЖДАЕТ И ВОСПРОИЗВОДИТ большую концентрацию, в сравнении с восточными.

Любопытен пример русской революции 17-го года, когда произошла смена цивилизационного курса с европейского на азиатский, сопровождавшаяся общей деградацией, а также физическим уничтожением и отстранением от власти прежнего высокоразвитого интеллектуального слоя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-23 07:01 (ссылка)
В космос полетела деградированная нация? Ню-ню...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-09-23 07:15 (ссылка)
Вообще-то никакой советской нации близко не было и нет. Нацией которой управляют обезьяны, это не нация. Хрущёв писать не умел. Нация характеризуется своими лучшими представителями, а советский народ абсолютно безликий -- 250 миллионов рабов, управляемых небольшим слоем номенклатуры из крестьян, колхозников и местечковых циган.

СССР уничтожил Россию, угробил 50 миллионов за 30 лет в войнах и репрессиях, слетал в космос, постучал туфлёй по трибуне ООН и беззвучно распался, продолжая деградировать и пудрить мозги населению вот уже почти 20 лет.

Вот такая великая советская нация. В добрый путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не передергивайте
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-23 07:19 (ссылка)
Я что то сказал про советскую нацию? Нет конечно, все достижения советского периода были достигнуты Русскими! И заложены они были при Сталине. А при Хрущеве началось говно... Эх не добил Вождь всех троцкистов. Про войны не спорю, но войны неизбежны... А вот насчет цифр про репрессии - не гоните тут либеральную чушь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никаких передёргиваний
[info]hedj@lj
2007-09-23 07:48 (ссылка)
Вы употребили слово "нация". Ни к какой другой нации, кроме советской его применить невозможно.

СССР вообще не признавал ни законов Российского государства, ни его гражданства, ни его договорных обязательств, ни его долгов и кредитов. Миллионы граждан России, сопротивлявшиеся оккупации, были убиты, посажены в лагеря, изгнаны за пределы СССР. Прежде всего это касается судьбы русского образованного класса, то есть собственно РУССКИХ, с 17-го года по середину 20-х. Кстати, ныне существующая "Российская Федерация" является правопреемницей СССР, но отнюдь не Российского государства.

Что касается Сталина. Вы его вживую слышали? Послушайте: http://www.samisdat.com/audio/st_deput.mp3

Думаю, если бы Вы не знали, кто это такой, по меньшей мере Вы бы его охарактеризовали как "чурку" или что-то вроде. Это было бы недалеко от правды. Полуобразованный уголовник с подложной биографией, сотрудник кадровых иностранных спецслужб в составе большевистской фракции, "гений" подковёрной борьбы в варварском азиатском государстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких передёргиваний
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-23 07:51 (ссылка)
Спорить с пиздаболом - крокодилистом не вижу смысла! Засим все!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких передёргиваний
[info]hedj@lj
2007-09-23 08:10 (ссылка)
Никакой аргументации с Вашей стороны я так и не услышал, а переход на личности в полемике означает слив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких передёргиваний
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-23 08:13 (ссылка)
Аргументация была выше - вы мне в ответ все ту же либерастную шнягу... Засим все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких передёргиваний
[info]sssshhssss@lj
2007-09-25 14:15 (ссылка)
Жидко слили, дитя неграмотного грузина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких передёргиваний
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-25 14:22 (ссылка)
Интересно где же? ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких передёргиваний
[info]sssshhssss@lj
2007-09-25 17:04 (ссылка)
Да в этой ветке!
Кроме истерики вы не смогли ничего противопоставить hedj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких передёргиваний
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-25 17:14 (ссылка)
Да ладна?;))) Сматрите ниже;))) Впрочем - мне похуй;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких передёргиваний
[info]sssshhssss@lj
2007-09-25 17:15 (ссылка)
То, что вам похуй на родную историю понятно из вашего юзернэйма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких передёргиваний
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-25 17:21 (ссылка)
Мне похуй на ваше мнение, а на историю похуй как раз вам - ибо подобные вам кадры считают, что в 1917 году история России прекратилась, а я так не считаю... История России - непрерывный процесс, как бы вам не хотелось! Так то... Россия была, есть и будет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Советским сложно сказь три слова без мата
[info]sssshhssss@lj
2007-09-25 19:17 (ссылка)
Ага, и история Рима не прекратилась, а плавно перетекла в Италию. Ну-ну. Италия была, есть и будет есть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советским сложно сказь три слова без мата
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-25 19:21 (ссылка)
Типичный унтерменш и идиот;))) Засим все!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советским сложно сказь три слова без мата
[info]sssshhssss@lj
2007-09-25 21:12 (ссылка)
Это явный прогресс. Уже без мата, но развивайтесь дальше, скоро вы сможете формулировать мысли совсем не оскорбляя собеседников! Может быть научитесь слышать, что вам говорят!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советским сложно сказь три слова без мата
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-26 04:20 (ссылка)
Бугага!

(Ответить) (Уровень выше)

а что теперь?
[info]urban_hero_ru@lj
2007-09-23 19:27 (ссылка)
можно анализ современной ситуации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а что теперь?
[info]hedj@lj
2007-09-23 19:29 (ссылка)
Уточните вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

всё ли хорошо в путинской россии?
[info]urban_hero_ru@lj
2007-09-23 19:40 (ссылка)
кто виноват и что делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё ли хорошо в путинской россии?
[info]hedj@lj
2007-09-24 03:57 (ссылка)
1. Нет.
2. Для начала разобраться в том, что происходит. И прежде чем что-то делать, трезво оценить уровень своей компетенции и возможностей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2007-09-23 14:28 (ссылка)
Насчет именно такого распределения, как я указывал в тексте, я тоже не уверен - для уверенности подобного рода нужны годы полевых исследований. А вот концентрация интеллекта действительно может быть различной. Биологическая предрасположенность, например, срабатывает с черной расой. А цивилизационная модель, скорее, не при чем, потому что структура цивилизации - это результат соотношения, а не причина. Западная цивилизация на данный момент действительно проявляет большую концентрацию. Но эта концентрация относительно других народов, у которых люди с логическим мышлением в свое время оказались не в чести и их линии сошли на нет. Например, в свое время - 8 -10 вв арабы располагали огромным потенциалом. Но у арабов самым почтенным занятием были торговля и война, и люди с логическим потенциалом постепенно вымерли как невостребованный тип. Китайцы и русские периодически просто уничтожали интеллектуалов как группу не просто бесполезную, но и вредную. Но китайцы оказались более последовательны и преуспели св этом начинании, а русские дело до конца не довели. Так что в настоящее время у многих южных и восточных народов, в т.ч. у китайцев, людей с абстрактным мышлением просто нет и не будет, а с логическим - ничтожно мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-09-23 17:00 (ссылка)
"""А цивилизационная модель, скорее, не при чем, потому что структура цивилизации - это результат соотношения, а не причина."""

Я придерживаюсь мнения, что эти понятия изначально взамообусловлены, более того белая (западная) цивилизация способна успешно ассимилировать инорасовых элементов, хоть и с некоторыми оговорками. Например, -- часть негритянской общины в США.

"""Западная цивилизация на данный момент действительно проявляет большую концентрацию."""

Хм. А когда было иначе?

"""Китайцы и русские периодически просто уничтожали интеллектуалов как группу не просто бесполезную, но и вредную."""

Поясните про русских. Когда такое было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2007-09-23 17:37 (ссылка)
""""Я придерживаюсь мнения, что эти понятия изначально взамообусловлены, более того белая (западная) цивилизация способна успешно ассимилировать инорасовых элементов, хоть и с некоторыми оговорками. Например, -- часть негритянской общины в США."""""""
Цивилизация в данном контексте способна проглотить что угодно - но это не совсем ассимилировать. А негритянская община - это именно то, что лучше было не глотать. Потом все равно все развалится.
""""""Хм. А когда было иначе?""""""""
Пальму цивилизационного, в том числе интеллектуального первенства западная цивилизация перехватила у турок в 13 - 14 вв. Турки перехватили ее у арабов, арабы - у византии. В 10в Багдад был мировым центром наук, искусств и финансов. В это время запад не располагал наукой, культура была в зачаточном состоянии. Арабов чудом остановили во франции. Западная европейская цивилизация стоит в общем ряду. Кто будет следующим - неизвестно.
""""Поясните про русских. Когда такое было?""""
1917-1919. Даже бизобидного Циолковского - и то чудом не расстреляли. А ВЧК была именно комиссией по борьбе не только с контрреволюцией, но и с САБОТАЖЕМ. Именно из-за саботажа - реального и мнимого - были уничтожены кадры технической интеллигенции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-09-23 17:50 (ссылка)
1. Негритянскую общину не глотали. Но тех, кто готов был откололся от общины успешно ассимилировали -- негры входят в том числе и в высшие слои общества, и активно входят в состав гос. аппарата.

2. В обозримой перспективе (с 16-го века) Европейская цивилизация всегда была лидером, а уж что там было до 15-го века -- это ТАКАААЯ древность, что "дошедшая" с тех времён через чёрте-какие источники версия "истории" для меня больше похожа на сказки. Грубо говоря, мне не верится в сказки про древние угасшие цивилизации. Поэтому предпочитаю обозримую историю. Она ближе и понятнее.

3. Почему Вы говорите, что образованный слой убивали русские? Изветстно, что руководство ВЧК состояло главным образом из инородцев, а низовой аппарат был набран в том числе из крестьян. Я потому и отозвался об этом периоде примерно в таком ключе: азиатская и на 17-й год дикая реакция, состоящая из крестьян и инородцев уничтожала высокоразвитых русских европейцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2007-09-24 06:44 (ссылка)
2. Обозримая перспектива создает эффект аппроксимации близости - разместив объект в миллиметре от глаза, его нельзя рассмотреть. Если вырвать кусок в 500 последних лет - это кусок будет вырван из контекста - можно увидеть рождение цивилизации и жизнь, или жизнь и смерть, но не все сразу. На тему цикличности самое лучшее на мой взгляд исследование - Шпенглер, Закат Европы, 1918 год - 1500 страниц с описанием процесса, но и Гумилев при всей лишней сказочности тоже неплох - не так скучен. А древние и угасшие - лучше посмотреть на пирамиды Египта, и сопоставить их с окружающими арабами.
3. Вообще именно высокоразвитых уничтожать не планировалось - они просто попали под раздачу вместе с правящим классом. А без поддержки русского большинства революция была бы невозможна - инородцы подправляли ее курс в свою пользу, но в основе движения лежал дискомфорт рефлексоидов, вызванный относительным перенаселением - вот они и проявили агрессию. Агрессию попытались направить против немцев - но не сработало. Вообще революция и рефлексоиды - отдельная тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-09-24 07:15 (ссылка)
1. Рассмотрение истории по "художественным" источникам очень коварно. Обратите внимание: западная цивилизация в обозримой перспективе развивается, причём развивается непрерывно. Никаких угасаний, никаких смертей. Наоборот, демонстрируется устойчивый рост технологий и утойчивый демографический рост, соотносимый с уровнем технологий жизнеобеспечения. Также видно, как цивилизация расползается по свету из цивилизационного центра зап. Европы и присредиземноморья. Эпоха "великих географических открытий", переселенческая и экономическая колонизация земель и прочее-прочее.

Подобная аналогия с "древними и угасшими" цивилизациями не срабатывает. С другой стороны, направление современной цивилизации ставит под большой вопрос существование, "кочевых цивилизаций" и прочих сказочных.

На мой взгляд, на фоне современной (обозримой) цивилизации условно прослеживается только структура при-средиземноморских аквадеспотий типа египетской. Довольно примитивных по своему технологическому уровню, кстати (это я о пирамидах).

Ну да ладно, это всё лирика.

3. Ошибаетесь. И сильно. Русское большинство составляли едва окультуренные, т.е. полудикие крестьяне, а культурное сословие было в подавляющем меньшистве. Наверное, у каждого современного русского человека есть опыт общения с наименее культурным контингентом из числа соотечественников. Так что можно составить представление. Вот таким и было русское большинство, к сожалению. Их и натравили на интеллигенцию, и это произошло вовсе неслучайно -- это была целенаправленная политика, что подтверждается документально. (Любопытно, что граница классов проходила как раз по границе сословий.) Прочитайте эту главу, там есть ссылки: http://samisdat.com/5/55/554-2gl.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yarowrat@lj
2007-09-24 07:50 (ссылка)
Ты заигрался. Росказни про "хорошую Рос.Империю" нам нужны лишь чтобы лишний раз сказать, что власть - дерьмо. Что там было "на самом деле" - вопрос вообще бессмысленный. Какого чёрта разводить на этой теме дискуссию? Воистину: политики лгут, а потом читают свою ложь в газетах и верят ей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-09-24 08:25 (ссылка)
Я то как раз в целях сравнения к этому обращаюсь, а вот ты постоянно заигрываешь с фантастическими идеями, взывая больше к эстетически-привлектальным (условно) образам, нежели к реальности.

На мой взгляд, очень важно рассмотрение вопроса при каких обстоятельствах был произведён и чем сопровождался переход от европейской Российской Империи (допустим даже условно европейской), к азиатской диктатуре советской власти, которая без сомнения является предшественником и родителем власти существующей. С фактами не поспоришь, в отличие от твоих фантазий. Так вот в сравнении с властью РИ, власть СССР и РФ -- дерьмо.

С некоторого времени я убеждён, что путь мифологической дезинформации в духе Широпаева и его продолжателей ущербен. Государственные мифы ты всё равно не перекричишь, а пусть обмана и манипуляций едва ли приведёт к формированиюю адекватных представлений у твоих читателей. Если тебе нужны лишь оболваненные бараны, которыми ты сможешь манипулировать, продолжай в том же духе -- бей правыми и левыми мифами поочерёдно, роявляй неуважение к читателям и собеседникам, понижай уровень дискуссии, надувай щёки и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yarowrat@lj
2007-09-24 17:53 (ссылка)
Повторяю, ты занимаешься не просто бесполезным занятием, ты занимаешься занятием бессмысленным. Сколько ангелов может уместиться на кончике иглы? Каких ангелов? Какой иглы? О чём вообще речь? Брееед... Любой миф, даже самый бредовый ("Земля плоская", "Луна сделана из сыра" и т.д.), базируется на тезисах, а значит небессмысленен. А разговоры про "реальную Российскую Империю" - это жонглирование пустыми бутылками. Лучше бы про плоскую Землю говорил или про марсианскую оккупацию, это можно было бы хотя бы ПРОВЕРИТЬ. То, чем занимаешься сейчас ты - это богословие. Им же занимается 99.999% "патриотических политиков". Всё различие - в догматах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-09-24 18:01 (ссылка)
Патриотические политики пишут о "разложившейся Российской Империи". Это факт. Эта серьёзная либеральная, а затем и официальная большевисткая информационная политика "жонглирования" распутиными. Это тоже факт. Их мотивация прослеживается на 100%. Также есть факты и соображения, неопровержимо свидетельствующие, что никакого разложения не было. Отчасти да, по определённым причинам, я не могу работать с источниками. Но как только на горизонте появился историк не из советских, то есть не дешёвый политрук, всё встало на свои места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yarowrat@lj
2007-09-24 20:45 (ссылка)
Причём здесь источники? Причём здесь тренды? Я тебе говорю, что сама постановка вопроса не имеет смысла. Не "неверна" (неверность можно проверить или опровергнуть), а бессмысленна.

"""Патриотические политики пишут о "разложившейся Российской Империи". Это факт."""

Кроме как у откровенно-махровых коммунистов (КПРФ, "Трудовая Россия"), и то года эдак до 1999-го, ни разу подобного не видел. "Поручики Голицины" и "корнеты Оболенские" - базовый тренд. По ТВ крутят сплошь "Гибель Империи" и всё такое прочее. Пляски с костями царя, белогвардейцев и тэ дэ - базис. Общество пробируют на вариант возврата монархии. Дореволюционная Россия официально объявлена идеалом России современной. Православие, Самодержавие, Народность, все дела. Но это частности на самом деле. Повторяю: твоя постановка вопроса не имеет смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-09-25 06:02 (ссылка)
Ты сейчас рассказываешь про романтизируемый лубочный образ царской россии, сдобренный избранными сюжетами и сценами из классических произведений и идеологическими подпорками царской России.

Я же говорю о другом -- о тщательно профанируемом политическом образе царской России. Тут появляются и лезут изо всех щелей "Распутин", (гомо-)сексуальные связи императорской семьи, "больной" цесаревич, царь -- "слабак и тряпка", "разложившееся дворянство", изнасилованный буржуями и чиновниками пролетариат, засилье "инородцев" во власти РИ, отставание промышленного развития РИ, "запаздывание реформ", "дефицит снарядов", и прочее.

Именно об этом я пишу, когда говорю о 100% прослеживаемой мотивации тех, кто все эти мифы породил и продолжает эксплуатировать. Такая постановка вопроса более, чем уместна. При том, что все эти мифы не выдерживают никакой критики при ближайшем рассмотрении. В частности, достаточно взглянуть (в общеевропейском контексте) на структуру правящего и образованного слоёв общества царской России и заодно сравнить эту структуру с со структурой советского общества.

Внимательно почитай эти две статьи:
http://samisdat.com/2/213-sol1.htm
http://samisdat.com/2/214-stuz.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npopok@lj
2007-09-25 07:33 (ссылка)
Подозреваю, что чаяния Яроврата — в иной области. Тут ему неуютно думать, что ВООБЩЕ ЛЮБОЙ удар по власти может быть «плохим». Его задача — донести эмоцию: «Бей корпорантов! Перехватывай власть! Ты способен!»

Именно в рамках этой задачи переводить дискуссию на частности вроде «как было бы неплохо, если царскую Россию не угробили,» — это безнадёжно запутывать аудиторию.

Другое дело, что он тут игнорирует сам дискурс «европейцев» против «совков». Это мощный идеологический фронт, и Галковский показал, как нехитрыми (и совершенно научными) доводами можно класть на лопатки орды совков всех мастей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-09-25 07:46 (ссылка)
"""Именно в рамках этой задачи переводить дискуссию на частности вроде «как было бы неплохо, если царскую Россию не угробили,»"""

Но я вовсе не перевожу дискуссию на эти частности! Это было бы глупо. Я говорю, что правят СССР-РФ правят обезьяны и по-обезьяньи, навязывая свою культуру обществу, цинично охаивая то, что было человеческим. Последнее, в свою очередь, свидетельствует о ещё большем разрыве между обезьянами и человеком, чем обезьяны об этом думают.

Я предполагал, что человек среагирует на этот посыл однозначно -- "не будь обезьяной, будь человеком". Нет же -- зачастую следует характерная некультурная реакция и дикарские пляски с бубнами: "чего тут думать -- прыгать надо", "убей негра", "сталин -- мой вождь", "зато СССР в космос улетел", "ты кто такой".

Возможно, я ошибаюсь в выборе тактики... Кстати, Галковский 10 лет только в сети с этим феноменом борется в меру сил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npopok@lj
2007-09-25 08:25 (ссылка)
Это да. Но это уже не Яроврату укор, а совкам. Хотя дурацкое антиинтеллектуалистское «неча вообще поиском истины заниматься, пойдём лучше власть мочить» — это он, конечно, зря.

> Кстати, Галковский 10 лет только в сети с этим феноменом борется в меру сил.

В целом беда у Галковского всё та же: один человек выдаёт поток идеологического материала высочайшей пробы, а итог:…

(Всего на 8.50 мск 20.09.2007 248 подписей)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-09-25 08:46 (ссылка)
Яроврата порой откровенно несёт. Я его попросить охарактеризовать его целевую аудиторию. Он мне выдал: "По-моему я ясно намекнул, что любая. Даже не намекнул, а прокричал на пол-сети."

Но выше головы то не прыгнешь. Либо он научиться разговаривать вместо того, чтобы кричать, либо так и останется в примитивном (суб-)культурном поле. Он до сих пор даже рафинированную советскую пропаганду воспринимает за чистую монету: http://yarowrath.livejournal.com/317220.html?thread=14986532#t14986532

Собственно -- это в чистом виде лозунг "зато в космос улетели", подтверждённый непосредственно им самим: http://yarowrath.livejournal.com/317220.html?thread=14986788#t14986788

Характерно, что Галковского он НЕ ПОНИМАЕТ. Обильно цитирует, но не понимает. Раньше я думал, что он специально натягивает, а вот как оно на самом деле оказалось.

Подумаю ещё немного и напишу заметку об этом феномене.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2007-09-25 14:13 (ссылка)
В последнем своём комментарии Яроврат демонстрирует непонимание советского отношения к монархии.
Советские очень любили монархов, плохих, а хороших ненавидели. Читать советские изыскания о монархии можно, меняя полятность. Написали, что N - подлец, держи в уме, что честный человек. Наиболее удачного, практически гениального монарха - Н2 ПРОДОЛЖАЮТ считать вырожденцем, а не восторгаются не самыми лучшими Александром Третим и Николаем Первым. РЯ войну, Крымскую по прежнему считают поражениями, хотя это если не победа, то ничья точно.
А например Брусиловский прорыв - превозносят, хотя Брусилов (Галковский вообще говорит, что это предатель) действовал излишне рискованно, подставляя свои войска, действовал против плана Ставки.

Так вот яроврат, как совершенный малыш, ведётся на эту анти-пропаганду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]npopok@lj
2007-09-25 06:42 (ссылка)
Пожалуйста, проясни тему. А то не верится, что такую мощную пропагандистскую тему как «РИ — одна из великих европейских держав» ты недооцениваешь.

Дело не в догматах, дело в эффективном вышибании политических оппонентов. А именно этот тезис даёт возможность в массовом опускать даже самых мощных зверюг — вроде «образованных» историков, и т. п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-23 07:00 (ссылка)
С Топом конечно, но некоторые комментирующие кадры - это пиздец!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-09-23 08:18 (ссылка)
Пожалуй, Вы подходите под описываемый автором тип "рефлексоида" -- у вас явное преобладание рефлексивных реакций. Это может быть вызвано как низким уровнем интеллектуального развития, так и выработанными в результате внешнего воздействия поведенческими реакциями. Это неудивительно -- судя по всему Вы являетесь адептом одного или нескольких культов, в частности -- культа "Великого Вождя Сталина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-23 08:21 (ссылка)
К сожалению для вас - автор данного поста мой хороший знакомый и он не придерживается подобного мнения ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-09-23 08:33 (ссылка)
И тем не менее.

Вы избежали дискуссии, основанной на логике и правилах ведения цивилизованной дискуссии. Вместо этого Вы перешли на личности, и даже в этом Вашем комментарии не удержались от демонстративного поведения. Кроме того, Вы шумите, ругаетесь матом в мой адрес.

По-моему, всё сходится. Приведу Вам выдержки из текста автора:

Рефлексоиды ограничены в восприятии информации и не восприимчивы к логике.
Рефлексоиды регируют на дискомфорт эмоционально.
Рефлексоиды проявляют агрессию к непонятному.
Рефлексоидам не нравятся люди с логическим мышлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-23 08:42 (ссылка)
Где Ваши аргументы окромя либеральных инсинуаций и ссылок на самиздатовские шняги? Я вам привел пример космоса, достижений ВПК, всей фундаментальной и прикладной науки. А вы мне пишите все тот же бред про полуграмотного чурку. А вы знаете, что сколько в личной библиотеке Сталина было томов? И все он не перелистывал, так как на всех них остались его пометки и выписки. То есть он их читал и анализировал. И еще управлял огромной страной! Безгармотный чурка как же! А Королев, Курчатов, Вернадский - это все обезьяны? Это только малая толика! Опять же про репрессии - какие миллионы? Опять сказка! Я счмтаю Сталинский период (с 1937 - по 1953) год лучшим в истории нашей страны в 20 веке. Последующее все шло по инерции... Имейте в виду - это не предложение к продолжению дискуссии, так как мы разговариваем на слишком разных языках. Засим действительно все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-09-23 09:28 (ссылка)
"""как мы разговариваем на слишком разных языках"""

Не вижу большого отличия в языке, только пока что один нас разговаривает, как "рефлексоид", другой -- как человек с развитым "логическим и абстрактным" интеллектом.

Ваша проблема в том, что Вы для себя что-то решили (на самом деле Вам кто-то об этом убедительно поведал) и не готовы допустить существования других точек зрения на вопрос, или же наличия информации, которой Вы до сих пор не обладали или не принимали в расчёт. Ну а дальше см. поведение "рефлексоида" в такой ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-23 09:45 (ссылка)
Я прекрасно знаю про существование других точек зрения, но ваш подход в таком случае аналогичен моему - вы тоже ведете себя как "рефлексоид" ибо точно так для себя точно так же все решили ;)))
С чего вы взяли? Я это все читал еще в конце 80х начале 90х... В 12-14 лет я тоже был ельцинистом а антисталинистом.;))) Так что общего языка мы с вами не найдем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-09-23 10:49 (ссылка)
Ничего подобного, -- я готов выслушивать чужие мнения и корректировать своё. При этом я сдержанно и корректно веду себя по отношению к людям, (прежде всего -- к незнакомым), в дискуссии не перехожу на личности, не ругаюсь матом, не развешиваю ярлыков, и не устраиваю "демонстраций", свою позицию стараюсь аргументировать.

К тому же, я бы никогда не стал бы навешивать на себя ярлык "антисталиниста". Ибо незачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-23 13:12 (ссылка)
Хорошо! Где аргументы в вашей позиции окромя либеральных мифов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-09-23 18:46 (ссылка)
Давайте уточним. Что из сказанного мной Вы относите к "либеральными мифам"? Я стараюсь не связываться с мифами вообще.

Я пока что упомянул репрессии, причём мой интерес касается прежде всего начального периода репрессий -- репрессий против русского образованного класса сразу после революции.

То есть он был частично уничтожен, частично эмигрировал, оставшиеся представители полностью отстранены от управления и использовались большевиками в качестве так называемых спецов.

Подробное изложение состава и численности дореволюционного образованного слоя доступно по этой ссылке: http://samisdat.com/5/55/554-ogl.htm

В той же книге можно найти реферативное изложение его послереволюционной участи. На ресурсе также опубликованы книги, подробно рассматривающие этот вопрос применительно к "Белому Движению".

Насколько мне известно, так называемые "либеральные мифы" относятся к так называемым "сталинским репрессиям" 30-х годов, и они меня интересуют в гораздо меньшей степени.

Что ещё можно отнести к мифам? Может быть указание на структуру советского правящего слоя? Так те, кто называет себя "либералами" об этом предпочитают не говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сталин - Бич Божий...
[info]evgeniya_zai@lj
2007-09-23 18:56 (ссылка)
Зная Рому я думаю. что говоря про мифы он имел в виду именно репрессии 30х годов. Вы ж не будете спорить, что в 30е годы катастрофическая ситуация постреволюционных лет была во многом исправлена? Да и террор Гражданской войны был во многом взаимным... Не стоит обелять Белых и очернять Красных... Это была трагедия всего Русского народа... Или Вы не знаете, что офицерский состав царской армии примерно напополам разделился между белыми и красными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин - Бич Божий...
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-23 19:04 (ссылка)
+1, Женечка! ;)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сталин - Бич Божий...
[info]hedj@lj
2007-09-23 19:28 (ссылка)
"""Вы ж не будете спорить, что в 30е годы катастрофическая ситуация постреволюционных лет была во многом исправлена?"""

Нет, с этим я спорить не буду. Хотя можно поговорить подробнее и о периоде 30-х. Однако мне события 17-го вплоть до 20-х представляются гораздо более важными, что-то вроде точки отсчёта. Вся остальная логика советского государства, да и постсоветского имеет глубокие корни именно в том периоде.

Те, кто занимаются мифотворчеством НАМЕРЕННО обращают свой взор к менее принципиальным событиям истории, да ещё водят вокруг них хороводы примитивных споров в духе сталин-плохой-репрессии-ай-ай-ай, или сталин-хороший-индустриализация-недобитые-троцкисты-вождь. Вставая на какую-нибудь одну сторону, Вы не сможете разобраться, что же там происходило. А следовательно -- и оценить. (На всякий случай замечу, что оценок тоже может быть много, смотря с с какой стороны посмотреть.)

Что касается гражданской войны. У вас крайне примитивное представление о предмете. На уровне школьного учебника истории, писавшегося по легендированной большевиками истории с небольшими вкраплениями неолиберальных "примирений". Всё было совсем иначе, и трагедия русского народа начала раскручиваться с февральской революции 17-го года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин - Бич Божий...
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-24 03:13 (ссылка)
Верно с февраля, но и что с того. Противоречий - нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин - Бич Божий...
[info]hedj@lj
2007-09-24 08:41 (ссылка)
Есть противоречия, как минимум -- в контексте. Российская Империя была уничтожена, русское культурное сословие было частично уничтожено, частично эмигрировало, и ПОЛНОСТЬЮ отстранено от государственной власти. Вы рассуждаете одновременно в государственных (СССР) и национальных категориях (русские). В этом и заключается противоречие, поскольку русское государство перестало существовать в 1917-м. Всё остальное -- следствие. Последующий после революции этап -- это трагедия русского народа и становление совершенно другого народа и государства -- советского.

Сталин лично и все 100% номенклатурной верхушки СССР по своим профессиональным и культурным качествам в РИ занимали бы низшее социальное положение. Их наследники в РФ несколько продвинулись в своём развитии, но между ними и элитным слоем западных (Европейских) стран всё же лежит огромная и на сегодняшний день непреодалимая культурная и профессиональная пропасть.

Многие занимаются поисками врагов внутренних и внешних, объясняют события последнего века загадочной русской душой, ведут крайне примитивные споры по поводу внутренней политики тоталитарного и постсоветского руководства. Но много ли людей задумывался: кто эти люди во власти, что они из себя представляют, как они туда попали, что из себя представляет современный политический эстеблишмент, особенно в сравнении с другими государствами? Я убеждён, что в нашем централизованном государстве эти вопросы имеют первостепенное значение, и именно они определяют характер многих проблем.

Вместо этого люди заостряют внимание на вторичных симптомах и занимаются борьбой с ветряными мельницами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин - Бич Божий...
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-24 16:44 (ссылка)
Вы не правы хотя бы потому что: я не согласен с тем, что история Русского государства в 1917 г закончилась...
Насчет того, что Сталин и к занимали бы в РИ низшее положение - считаю, что это ахинея, так как разложившаяся и никчемная к 1917 году РИ была обречена... Что из себя предсталял Николай 2? И его окуружение? То-то и оно ;)))
И в то же время вы не ответили на тот же вопрос о 50% русского генералитета першедшего на сторону Красных... Извините, но те же Шапошников, Брусилов и Бонч-Бруевич с вами не согласятся ибо вы врете... При чем здесь Европа? А? Мне лично равнозначно близок и "азиат" Иван Грозный и "европеец" Петр 1... Так что вы ошибаетесь, молясь на тех, кто прав на это не имеет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин - Бич Божий...
[info]hedj@lj
2007-09-24 17:00 (ссылка)
Вы ошибаетесь, бездумно повторяя ЛИБЕРАЛЬНЫЕ МИФЫ большевистской и предбольшевистской эпохи. Никакого разложения близко не было. Всем мифы о разложении, Распутине, гемофилии цесаревича и пр. были пущены ПОСЛЕ ФЕВРАЛЯ. Царь и его аппарат составляли первокласную европейскую державу, которая, кстати, на начало 17-го года с блеском выигрывала мировую войну.

Предатели были. И враги. Революция -- их рук дело. Кое-какие местные факторы сыграли им на руку, но только не разложение. Все перечисленные Вами генералы были предателями и коллаборационистами, завербованными задолго до революции. И, собственно, на революции поднявшиеся. Кем был Брусилов до февраля?

Подумайте. Не обязательно отвечать сразу. Советскому человеку сложно сходу представить, что государством могут управлять высококлассные специалисты с первоклассным образованием, что мы видим в Российской Империи, да и в любой нормальной европейской стране. Сравните: http://www.vz.ru/columns/2005/9/13/6720.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин - Бич Божий...
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-24 17:11 (ссылка)
После данного ответа думать не о чем - грезите в своем сказочном мире! Удачи ;))) Спор окончен...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сталин - Бич Божий...
[info]man_with_dogs@lj
2007-10-22 11:50 (ссылка)
Тут (http://wiki.traditio.ru/index.php/Man_with_dogs:%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0) я расписал претензии к большевикам, которые бы мог предъявить им русский народ. Интересует ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин - Бич Божий...
[info]hedj@lj
2007-10-22 12:34 (ссылка)
"""претензии к большевикам"""

Хм, статья называется иначе. Впрочем, красный террор и большевискую политику во всех её проявлениях несомненно можно отнести к разряду претензий.

"""которые бы мог предъявить им русский народ"""

Ох... Какие бы лично Вы претензии предъявили? Пробовали для себя сформулировать этот вопрос? Позвольте полюбопытствовать.

Я считаю, что первый шаг "предъявления" -- это предоставление информации сознательным людям, причисляющим себя к русским. Второй -- попытка ознакомившихся сформулировать собственные претензии. На это способны далеко не все. Третий шаг -- это формулирвание общих претензий на уровне различных социальных групп из числа успешно прошедших второй шаг. Ну а представительсво социальных групп может уже что-то заявить и от имени народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин - Бич Божий...
[info]man_with_dogs@lj
2007-10-22 13:17 (ссылка)
Я считаю, что русский человек может говорить за свой народ, и оспорить это могут только русские люди (или поддержать). Вариант с группами - это уже развитие этого процесса. Так вот, я считаю, что могу говорить от имени русских людей и готов к обсуждению с русскими людьми своих слов. Не только по форме ("претензии к большевикам"), но и по содержанию. А лично претензии какие предъявляю - я уже написал.

Насчёт же предоставления инфы у меня есть проблема - отсутствие времени, чтоб её собирать. Вы, судя по вашим комментам, имеете интерес тому "как было" и какую-то инфу уже сами знаете. Потому прошу ссылок на инфу и комментариев к тому, что написал я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин - Бич Божий...
[info]hedj@lj
2007-10-22 13:48 (ссылка)
"""Потому прошу ссылок на инфу и комментариев к тому, что написал я."""

Посмотрите по веткам обсуждения. Я там давал ссылку на книгу Сергея Владимировича Волкова "интеллектуальный слой в советском обществе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин - Бич Божий...
[info]man_with_dogs@lj
2007-10-22 14:21 (ссылка)
Спасибо. Есть ещё что-нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин - Бич Божий...
[info]hedj@lj
2007-10-22 14:25 (ссылка)
Могу ещё порекомендовать "Андеграунд" Галковского. http://samisdat.com/2/214-and.htm

Но это уже слегка всторону от темы. С другой стороны более актуально.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сталин - Бич Божий...
[info]man_with_dogs@lj
2007-10-22 11:40 (ссылка)
Тут (http://wiki.traditio.ru/index.php/Man_with_dogs:%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0) я расписал претензии к большевикам - как раз за 1917-1920е. "Сталинские репрессии" 1930х с ними не сравнимы. И это не "красные и белые одинаково хороши", а каждый за своё отвечает - потому как виноваты не друг перед другом, а перед русским народом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сталин - Бич Божий...
[info]sssshhssss@lj
2007-09-25 17:13 (ссылка)
"Вы ж не будете спорить, что в 30е годы катастрофическая ситуация постреволюционных лет была во многом исправлена?"

Смешно слушать. Ведь "исправляли" те, кто сто страну привёл к этой самой катастрофе. И хотелось бы поподробнее про "исправление". Даже в 30-х годах союз уступал РИ по многим показателям.

"Или Вы не знаете, что офицерский состав царской армии примерно напополам разделился между белыми и красными?"

Не царской, а армии Временного правительства. С февраля по октябрь шли массовые перестановки в руководстве армии. Судимых за коллаборационизм ставили во главе штаба итд. Или вы не знали, что до октябрьской революции была февральская?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-23 19:00 (ссылка)
В целом согласен с каментом девушки выше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-09-23 19:28 (ссылка)
Ну вот видите. А говорили -- разные языки :)

(Ответить) (Уровень выше)

Уточнение
[info]hedj@lj
2007-09-23 08:42 (ссылка)
По меньшей мере это означает, что Вы ведёте себя как "рефлексоид". Полагаю, Вы вполне можете скорректировать своё поведение, если таковым не являетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-23 09:12 (ссылка)
Ну это совсем разные вещи ;)))

(Ответить) (Уровень выше)

По моему,
(Анонимно)
2007-09-23 08:44 (ссылка)
вы сильно переоцениваите абстрактное мышление и недооцениваите рефлексию . Гегель в трактате "О том кто мыслит абмтрактно" показал, что абстрактное мышление присуще как раз таки народной массе.
Ничего не могу сказать про Иосифа Виссаримоновича. А вот Брежнева когда то назначили генсеком Молдавии. Прежнего генсека сняли с треском за то, что Молдавия не выполнила план.
При Брежневе она тоже его невыполнила. Но наверх ушёл рапорт о грандиозном перевыполнении. И не надо делать поспешный вывод, что Леонид Ильич был каким то лжецом. Его рапорт опирался на рапорты нижестоящих господ. Он весь год с ними работал и они хорошо знали что ему нужно.
После этого рапрта Брежнев попал в ЦК.
А вы горите абстрактное мышление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему,
[info]skruber@lj
2008-04-03 07:39 (ссылка)
Собственно это не трактат, а более-менее шутливая статья на тему.

И противопоставляются в ней не рефлексия и абстракция, а категории абстрактное и конкретное.
Абстракт работает с конкретными вещами, рефлексоид с абстракциями (в Гегелевской трактовке понятия).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему,
[info]ms1970@lj
2008-04-03 08:55 (ссылка)
Насколько она шутлива, если честно, я и сам не знаю;)
Я попытался именно противопоставить людей, а не категории, но уж что вышло.
Если можно - где это у Гегеля, ссылочку, а то больно он многобуквенный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему,
[info]skruber@lj
2008-04-03 09:42 (ссылка)
Ссылку скину.

//Я попытался именно противопоставить людей, а не категории, но уж что вышло.//

Я - то понял. Да и в самом начале статьи говорится именно о многоплановости интеллекта. Так, что здесь всё в порядке.
Недопонимание проистекает из-за отсутствия адекватного аппарата ввиду нестандартности подхода.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По моему,
[info]skruber@lj
2008-04-03 09:50 (ссылка)
Гегель http://www.philosophy.ru/library/hegel/abstr.html
Ильенков об этой статье http://ihtik.lib.ru/db_28sept2006/data/279824.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему,
[info]ms1970@lj
2008-04-03 15:23 (ссылка)
Однако, что сейчас называется рефлексией, точнее, ее проявлениями, у Гегеля названо абстрактным мышлением... 200 лет - серьезная разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему,
[info]skruber@lj
2008-04-04 01:41 (ссылка)
Вот я и говорю путанница в терминах. И неразработанность аппарата ввиду новизны подхода.
Но пониманю это не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему,
[info]ms1970@lj
2008-04-04 06:38 (ссылка)
Да, говоря о рефлексии, собака Павлова нам как-то поближе, чем Гегель;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему,
[info]skruber@lj
2008-04-04 06:48 (ссылка)
)))) Точно!
Точка зрения такая - с позиций биолгогии и этологии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elfiiskie_ushki@lj
2007-09-23 09:26 (ссылка)
Прямо как у дедушки Циалковского:"Мозги"(золотой милл.)на орбиту в "рай"(или в рейх?)у правлять осравшимися рефлексоидами на земле...и кто сказал что чел.отказалось от самоуничтожения?И какой процент. соотношения Р.и М-оффф.,например у китайцев?Япо.то-же восток ,правда островной...Немцы ваще роботы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2007-09-23 14:36 (ссылка)
Отвечал на такой вопрос чуть раньше
http://ms1970.livejournal.com/3764.html?thread=40884#t40884
Японцы, скорее, близки к китайцам - не создано почти ничего нового.
Немцы с нуля создали Тигр, Фау, реактивный МЕ, эвм, радар, придумали блицкриг и собственно наци-идеологию. В конце концов один из них запустил человек на луну. Не так уж и мало. С немцами пока все в порядке. Деградируют потихоньку в пределах общей деградации.

(Ответить) (Уровень выше)

Оффтоп!
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-23 19:20 (ссылка)
Вступи кстати в данное сообщество http://community.livejournal.com/nbf_ru/profile - это теперь ЕДИНСТВННЫЙ официальный рупор РНБФ в ЖЖ...

(Ответить)


[info]ex_yarowrat@lj
2007-09-24 06:38 (ссылка)
Полностью согласен. Как только закончите редактировать - перепечатаю и пропиарю.

Вопрос: что такой человек как Вы делает в среде "НБП без Лимонова"? Ведь это же явное противоречие тому, о чём Вы пишете в своих статьях и книгах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2007-09-24 13:08 (ссылка)
У меня нет каких-либо предпочтений, и я нормально отношусь к самым разным средам - и "без лимонова", и к лимоновцам, и к либералам, и к алкофашистам. В круг моего общения входят люди, а не организации, причем чем больше разных - тем интереснее. А все противоречия и разборки между подобными средами я считаю просто несерьезными.
У моей нации, и, соответственно, у меня есть только один враг - люди корпоративно-клановой системы. Это серьезно, и в этом никаких противоречий нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yarowrat@lj
2007-09-24 13:35 (ссылка)
"""У моей нации, и, соответственно, у меня есть только один враг - люди корпоративно-клановой системы."""

Но с врагом принято активно бороться, а это в том числе связано с расстановкой оценок для тех или иных игроков, хотя бы на нейтральном уровне в стиле "это приближают победу", "это замедляет победу" и т.д. Генерал должен командовать, если он планирует победить. Впрочем, это не претензия. Вы, как автор, пожалуй, лучшей российской книги по политологии за последние годы, свой "минимум национального сопротивления" выполнили с избытком. Тем более что теоретику вовсе не обязательно быть практиком. Ждём новых теоретических статей и подборок. И ещё раз спасибо за Ваш вклад в общее дело.

PS: Пропиарил эту статью и ещё одну:
http://yarowrath.livejournal.com/318149.html
http://yarowrath.livejournal.com/318227.html

(Ответить) (Уровень выше)

Унтерменшен...
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-24 19:04 (ссылка)
Узбек Яроврот тебя любит ;))) Бугага!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Унтерменшен...
[info]ex_yarowrat@lj
2007-09-24 20:46 (ссылка)
О, рефлексоид тут как тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Унтерменшен...
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-25 04:01 (ссылка)
К сожалению не могу тебя порадовать в данном случае...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Унтерменшен...
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-09-25 05:06 (ссылка)
Ибо тобой обожаемый Сергей Морозов (а для меня просто Серега) так не считает ;)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]future_2008@lj
2007-09-25 04:33 (ссылка)
"У моей нации, и, соответственно, у меня есть только один враг - люди корпоративно-клановой системы".

...к тому же, эти люди - метисы и "добрые христиане", что и есть антипод нормальному националисту...

(Ответить)

А в таком случае...
[info]os_da_drunk@lj
2007-09-25 10:27 (ссылка)
... Зачем вести себя подобно рефлексоиду? Не самая удачная линия поведения, право слово. Может сложиться впечатление, что господин Морозов вам польстил.
(Я никого не хочу ни оскорбить, ни упрекнуть во лжи - просто отмечаю, что впечатление складывается. А сие не гут)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А в таком случае...
(Анонимно)
2007-09-25 10:48 (ссылка)
Бесконечно извиняюсь за кривизину рук и пальцев, пытался спросить товарища moo_nbp

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxim_o@lj
2007-11-11 05:21 (ссылка)
Сергей, можно считать статью отредактированной? Хочу разместить на нашем сайте.

(Ответить)


[info]aka_47@lj
2008-09-25 11:11 (ссылка)
Можно было бы и поделикатней :) А то какой-то интеллектуальный расизм получается.

Описание остальных типов будет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2008-09-25 15:47 (ссылка)
А остальных просто нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_47@lj
2008-09-25 16:01 (ссылка)
Как это нет? У Вас три "уровня" обозначено, а раскрыт только рефлексивный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2008-09-25 17:05 (ссылка)
Понял, в этом плане с одной стороны я недоработал, а с другой вроде и писать нечего...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-12-22 13:24 (ссылка)
"Но если если уничтожить 0,1% нации, а именно лиц с абстрактным мышлением – нация прекратит существование, поскольку после будет уничтожена соседями".
В Ираке очень много учёных-физиков и химиков было просто застрелено. (сужу по сообещниям в открытой печати)

Видели ли вы такую классификацию http://archibest.livejournal.com/1213.html#cutid1
Любопытно, что в одном из комментариев автор делает тот же вывод - людей в России не осталось.

(Ответить)