Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ms1970 ([info]ms1970)
@ 2009-09-28 17:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Экономика

Economy-1

Мировая экономика: как это устроено

Про мировую экономику существует множество легенд. Среди самых популярных - Америка ничего не производит; Америка только печатает деньги; Америка скоро загнется; Китай – будущий лидер экономического развития; промышленность не нужна; Запад богатый только за счет ограбления стран третьего мира и т.д.



Что бы ни говорили про первичность денег, про новые формулы, экономика держится на товарах. Экономика без денег существовать может. Экономика без товаров невозможна. Потому основное, что будет рассматриваться – это товарное производство. Хотя от роли денег, конечно, не уйти.

Первая группа товаров для рассмотрения – это маленькие массовые дешевые товары. Например, зажигалки, авторучки, шурупы, диски, зубные щетки и подобные, выпускаемые миллионами экземпляров. Там, где тиражи измеряются миллионами, товар производится на автоматических линиях (АЛ). АЛ представляет собой большой станок, где на входе подаются стандартные материалы – жесть, пластмасса и т.п., а на выходе вылетает готовый товар. Все эти АЛ находятся или в Китае, или в других развивающихся странах. Но ни Китай, и другие развивающиеся страны не производят АЛ. АЛ производятся в Америке, Европе и Японии (Страны АЕЯ). Больше нигде. Доходы от массовых товаров незначительны. Конкуренция высока, потому что подобные АЛ может купить и эксплуатировать очень много фирм. Потому АЛ и отправляются в развивающиеся страны. Задача персонала при их обслуживании – подбрасывать материалы, вытирать пыль, смазывать и иногда звонить в службу поддержки по вопросам ремонта. На этих процессах много не заработать, да и конкуренция рабочей силы громадна. Страны АЕЯ могут и продавать подобные АЛ, и сдавать их в аренду. Основная прибыль, естественно, достается тем, кто сделал АЛ. А те, кто с АЛ работают, могут вполне реально прогореть.

Именно в этой группе чаще всего появляются низкокачественные товары. Это происходит, когда из соображений экономии или сырье не то на линию дадут, или поломку сами починят, или просто пыль не уберут когда надо.

Следующая группа – одежды и обувь. Эти товары малотиражны, потому их невозможно делать на автоматических линиях. Проблема и в разных размерах, и в том, что люди не любят носить униформу. Собирают хлопок и стригут шерсть в самых разных странах. Далее – ткань. Для ее создания требуются текстильные и подобные машины – делать такие машины могут очень немногие страны. Для тканей высокого качества машины делают только АЕЯ. Производство тканей грязное, ресурсоемкое и не требует квалифицированной рабочей силы. Потому переводится в страны третьего мира. Шить одежду умеют во всех странах. Но хорошие ткани идут только в развитые страны. Цена одежды в зависимости от страны различается в 10–20 раз. Но хорошие ткани, еще раз, в развивающиеся страны не поставляют. Теоретически они могут эти ткани купить, это не запрещено, но для сбыта дорогих товаров нужны специальные торговые сети, нужны проверенные десятилетиями торговые марки. И первое, и второе принадлежит развитым странам. С обувью ситуация подобная – кожа выделывается только в развивающихся странах, машины для тонкой резки делаются в развитых. И опять развивающиеся страны никаких доходов не имеют. Но население одеть-обуть могут. А когда гонят низкопробную продукцию – просто покупают б/у разбалансированные станки, а чинить ленятся или не умеют.

Продовольственные товары. Товар массовый, обычно делается на двух состыкованных автоматических линиях – собственно товар плюс упаковка. Простое сырье может закупаться на любых рынках. АЛ закупаются в странах АЕЯ. Пищевые добавки – тоже в странах АЕЯ. Поскольку возможно сырье разного качества, то на одних и тех же линиях товары получаются разного качества.

Следующая группа – простые бытовые товары, не обладающие большими тиражами. Часы, чайники, СВЧ-печи. Поскольку конфигурация этих товаров постоянно меняется, делать их на автоматических линиях невозможно. Но у подобных товаров есть общие детали, которые можно делать на АЛ. Например, механизм часов, спираль чайника, нагреватель СВЧ. Эти АЛ развитые страны предпочитают держать у себя. И детали продавать в развивающиеся страны по той цене, которую сочтут необходимой. А еще развитые страны получают доход с бренда. Т.е. они и продают детали, и продают финальный товар. Доход сборщиков – минимален.

Далее – товары с высокой долей электроники. Телевизоры, компьютеры, мобильники, много-много всего дополнительного и в массе ненужного. Разработка, дизайн – развитые страны. Создание АЛ, в т.ч. для производства микросхем – АЕЯ. Создание инструмента для монтажа – они же. В конце ХХ века, пока еще существовала ручная пайка, многие развивающиеся страны покупали технологию, детали, инструмент, лепили пластмассовую коробку и имели какой-то доход. Сейчас ручной пайки больше нет, и левой электроники тоже по сути больше нет. Пайка – только на АЛ, АЛ обычно высоко автоматизирована и управляется инженером из АЕЯ. Задача развивающися стран – вставить плату в коробку и закрутить несколько шурупов. И положить в коробку.

Строительство. Да, строить умеют все. Но все оригинальные, все крупные, все сложные сооружения спроектированы инженерами АЕЯ при использовании материалов АЕЯ.

Добыча полезных ископаемых. Все сложное оборудование – АЕЯ. Развивающиеся страны располагают технологиями добычи угля и вертикального бурения. Но, например, шельфовые платформы и горизонтальное бурение – что принципиально для России и почти всего остального нефтедобывающего мира – исключительно АЕЯ.

Автомобили. Товар массовый, содержащий тысячи деталей. Автомобили значительно разделяются по ценовым категориям. Большинство деталей – стандартизировано и делается на автоматический линиях (АЛ). Смысл использования АЛ – не снижение стоимости, а повышение надежности. По возможности собираются в странах АЕЯ – обеспечивают рабочие места для неквалифицированного персонала. Вывоз производства в развивающиеся страны связан со снижением таможенных издержек при экспорте. Возможны варианты, когда для сборки в развивающихся странах уже собранные машины разбираются. Иногда за границу выводятся грязные АЛ - например, литье пластмассовых деталей (по научному – аутсорсинг).
 Продолжение
http://ms1970.livejournal.com/41828.html



(Добавить комментарий)


[info]prosto_tit@lj
2009-09-28 09:24 (ссылка)
если нет спроса, то товары не продашь. Так что думаю, все же экономика в первую очередь держится на спросе.

"люди не любят носить униформу." Это кто Вам сказал? Я например униформу (мундир, например) очень даже воспринимаю, и знаю так же как минимум несколько десятков тысяч человек, которые униформу так же воспринимают довольно положительно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-09-28 10:40 (ссылка)
Чтобы запустить АЛ, нужны сотни тысяч, к тому же одного размера. Десятков определенно не хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_tit@lj
2009-09-28 10:43 (ссылка)
сотни тысяч тоже не проблема, например армия, правоохранительные органы, в гос. учреждениях может быть введена униформа, форма охранников частных фирм. Та же самая школьная форма.
А пока форму у нас шьют зэки, по эскизам Юдашкина=)

А вообще пост интересный, жду продолжения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-09-28 11:01 (ссылка)
Да еще и не все зеки задействованы, там тоже есть безработица :-)

Продолжение - на этой неделе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksatra@lj
2009-09-28 10:06 (ссылка)
<Но ни Китай, и другие развивающиеся страны не производят АЛ. АЛ производятся в Америке, Европе и Японии (Страны АЕЯ)>

- думаю, это не сосвсем так. В качестве примера приведу фармацевтическую отрасль - южно-корейские, китайские и даже индийские фирмы активно предалагают оборудование для производства лекарственных средств, сделанное в соответствии с требованиями GMP, а это очень не простое оборудование... да, оно содрано с американо-немецко-итальянско-японских образцов, да, оно мало востребовано в EU и USA, хотя и туда продают, но рынок Азии, СНГ, уже России - у них. Сходите в ноябре на выстаку "Фармтех - Технологии фармацевтической индустрии" для любопытства

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-09-28 10:51 (ссылка)
Южно-корейские, имхо, было бы правильнее назвать "японскими".

По Индии нашел такой списочек:
http://www.searchindia.com/search/Health/Medical_Equipment/index.shtml
Из всего списка в 45 только 7 предлагают сложное оборудование.
Но детали не описаны.
Есть подозрение, что индийская только коробка.
Есть где-нибудь поподробнее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zttt@lj
2009-09-28 10:13 (ссылка)
Это все конечно хорошо, но факт остается фактом: США уже несколько десятилетий имеет отрицательное торговое сальдо, т.е. в значительной степени живет на импорте, жизни в долг. Рано или поздно расплачиваться по долгам придется. А если попробуют кинуть всех, то это им же дороже и обойдется в итоге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-09-28 10:53 (ссылка)
Очень сложно сказать, кому обойдется дороже. Попытка разобраться будет позже, в продолжении, после всех фактов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2009-09-29 08:20 (ссылка)
--США уже несколько десятилетий имеет отрицательное торговое сальдо, т.е. в значительной степени живет на импорте, жизни в долг.

чушь конечно. если условный "пенициллин" продается за копейки -это не значит что США живет в долг. это значит что китаезы русские и индусы получают ХАЛЯВУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zttt@lj
2009-09-29 23:07 (ссылка)
Да-да. Конечно же чушь. Где поискать только таких умных, объявляющих все чушью? Про рыночное ценообразование вы видимо даже и не слышали. А про то, что многие товары в США уже не производятся, а другие вроде автопрома, сейчас окончательно загибаются, вы и думать не в состоянии. Главный экспортный товар США - это деньги и долги. Возьмите статданные с самого госдепа и убедитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-09-29 23:09 (ссылка)
-- Про рыночное ценообразование вы видимо даже и не слышали.

слышали, слышали.
увидишь цены на сою и лекарства в 3 раза выше - и тогда порадуйся за США. они выправят свой баланс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2009-09-30 13:13 (ссылка)
Лучше не с Госдепа, а с Bureau of Economic Analysis.
Но оформление - полный мрак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-09-30 13:23 (ссылка)
http://www.bea.gov/industry/gdpbyind_data.htm
Здесь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avlasov@lj
2009-10-02 05:22 (ссылка)
Америка живет не в долг, она производит особый товар - деньги, доллары то есть. Он в торговом балансе не учитывается, а учитывается в другом балансе. Выглядит это как долг, но попробуйте его потребовать назад. Вот во Франции чуваки однажды попробовали.
Не просто ведь так у америкосов около 20 авианосных соединений (порядка 10 суперавианосцев, и 10 вертолетоносцев в составе штурмовых групп, которые могут нести самолеты вертикального взлета).
А еще они ракеты шлепают в больших количествах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxim_ievlev@lj
2009-09-28 10:44 (ссылка)
>>Смысл использования АЛ – не снижение стоимости, а повышение надежности

Насколько мне известно дешёвые автомобили GM, например, большинство моделей Ford, собираются преимущество на АЛ, в то время как в сборке Lamborgini ручная работа применяется к большему числу операций при сборке. Выходит ручная сборка качественнее конвеерной, в данном случае. То же с шитьём одежды, мебелью и прочим. Да, конечно, АЛ зачастую повышают надёжность, в электронике в первую очередь, но и снижение стоимости из расчётов я бы не стал исключать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-09-28 10:59 (ссылка)
При сборке Lamborgini ручная работа применяется, поскольку нет достаточного тиража для запуска АЛ (здесь лучше использовать слово "конвейер").

Смысл использования АЛ – не снижение стоимости, а повышение надежности
В данном случае речь шла именно о деталях для автомобилей, а не о сборке автомобилей.

Про Lamborgini, абрамсы и роллс-ройсы будет во второй части.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chest_i_razym@lj
2009-09-28 11:27 (ссылка)
Достаточно взглянуть на торговое сальдо США и КИтая, чтобы не поверить Вашим манипуляциям.

Цифры, цифры и еще раз цифры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-09-28 11:32 (ссылка)
Про "верить" будет в продолжении.
А где "манипуляции" поточнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chest_i_razym@lj
2009-09-28 11:57 (ссылка)
1. Утверждается, что станки дороже
2. утверждается, что продавцы станков гарантировано получают больше прибыли, чем собственно использователь станков.

И ни одной цифры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-09-28 12:19 (ссылка)
Что станки дороже - не утверждается. Есть станки дороже, есть дешевле. В данном случае лучше смотреть на соотношение доходов от товара - сколько идет производителю станка, а сколько работающему со станком. Если в качестве станка рассматривать туннелепроходческую машину, завод по сжижению газа, производство микросхем - собственно амортизация станка будет стоить больше половины проекта. Есть и дешевые станки, где прибыль производителя минимальна. Например, компьютер тоже можно рассмотреть как дешевый станок.
Параметры прибыли все время меняются. Можно посмотреть только косвенно. Например, по доходам лиц, производящих станки (США) и работающих на станках (Китай) разница в зарплате составляет больше 10 раз.

А цифр действительно не хватает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticomprador@lj
2009-09-28 14:19 (ссылка)
Да, это все правильно, но это (АЛ) только один из механизмов обогащения Запада за счет стран третьего мира. Кроме этого, действуют и другие механизмы:
- добыча сырья - Запад не только поставляет оборудование в колонии, но и непосредственно добывает там сырье своими ТНК, т.е. присваивает сырьевую ренту,
- потребительские рынки - Запад не только поставляет АЛ, но его ТНК непосредственно занимаются там производством и сбытом своей продукции (Кока-Кола, пиво, сигареты...),
- услуги - розничная торговля (Ашаны), аренда коммерческой недвижимости, гостиницы,... - в значительной степени контролируются Западом,
- банки, финансовые компании заточены на то, чтобы выкачивать прибыли, управлять активами туземных нуворишей
- сами туземные нувориши выводят свои прибыли в оффшоры, подконтрольные Западу

Все эти механизмы дают свой вклад в общий уровень благосостояния Запада, и трудно сказать, какой из механизмов самый главный и дает больше всего дохода Западу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-09-28 14:43 (ссылка)
Верно.
Но главный механизм - технологии и АЛ. Потому что без технологий и АЛ все остальное было бы невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticomprador@lj
2009-09-28 15:53 (ссылка)
Да, технологии - это ключевой элемент.
Но при этом, сам по себе объем дохода Запада от продажи АЛ может быть не таким уж и большим, и уступать каким-то другим механизмам извлечения прибыли из неоколоний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-09-28 17:55 (ссылка)
Совершенно верно. АЛ - только часть товара, есть и еще. И ко всему можно добавить кредит, выдаваемый на и на линии, и на остальное. Подробнее будет в продолжении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonwalker72@lj
2009-09-28 15:02 (ссылка)
Ну...может и так. Но Тайвань вовсю проектирует и делает уже не только платы но и чипы (конечно относительно невысокой степени интеграции). То есть делает практически полный технологический цикл, просто для не самого современного уровня. В 80-х -- да, были только платы с практически полностью американскими и японскими чипами (я помню плату 386го ARC 1987 г выпуска). Возможно, Тайвань, Вы отнесете к развитым странам. Во всяком случае какой-то политический разлом тут есть -- возможно их приманили "членством в Золотом Миллиарде".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-09-28 15:45 (ссылка)
Есть производство и на Тайване, и в Сингапуре.
Но своего производства оборудования у них быть не может.
На фабриках слишком мало людей - порядка 1100. Этого хватит только для поддержки непосредственного производства. Возможно, для каких-то адаптаций, не больше.
Так что по сути - те же закупленные автоматические линии, только с возможностью модернизации и подстройки.
Тайвань к развитым странам относить, имхо, пока рано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2009-10-06 21:28 (ссылка)
Одна из крупнейших фабрик по производству микросхем находится в Малайзии. Чисто малайзийский капитал. Они первыми в мире освоили 300-мм пластины и 32-нм процесс, так что АЛ, скорее всего, на стороне не закупали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-10-07 08:52 (ссылка)
Сложно сказать без ссылок...
Но когда строили Петронас, правительство потребовало именно бетонные башни, поскольку хотелось использовать местные материалы, а надлежащего металла в постиндустриальной Малайзии не оказалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nor_man_volk@lj
2009-09-28 18:47 (ссылка)
Интересно...

(Ответить)


[info]kornev@lj
2009-09-29 05:48 (ссылка)
Спасибо, очень емко и убедительно. Не хватает только ссылок на источники информации или на публикации, могущие служить иллюстрацией сказанного (по каждому абзацу). Так было бы гораздо "убойнее", потому что многим людям нужны "конкретные примеры".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-09-29 08:18 (ссылка)
Я заметил, в массе они никому не нужны, а прописывать долго. Потому решил их давать или в процессе обсуждения, или если буду развивать тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2009-10-05 16:57 (ссылка)
да. не отвлекайтесь от главного. не надо черновой работы. её, действительно, никто даже не заметит. посты интереснейшие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2009-10-07 06:10 (ссылка)
Не отвлекайтесь. Скажите лучше, каким образом распад России поможет ее обломкам подняться по этой сxеме. Что, в маленькой стране проще создавать технологии, чем в большой?

(Ответить) (Уровень выше)

Насчет электроники
[info]vladimirpickup@lj
2009-10-01 15:16 (ссылка)
Кроме Автоматический линий, есть еще ГПС, которые позволяют делать разные вещи на одном оборудовании.
Еще добавлю , может Китай и Индия и производит какие-то АЛ, СССР тоже в свое время делало, но.
1. Все оборудования для производства АЛ, нужно очень точное (это Германия)
Помню как бывал на заводах РБ по производству машиностроительного оборудования , все производство германия( так культура труда другая, не может азиат быть дисциплинирован и так качественно относится к работе).
2. Воруют обычно устаревшие идей и разработки, пример компания Huawei китай, производство телекоммуникационого оборудования, по проводным технологиям, воруют у CISCO.
и т.п.

(Ответить)


[info]retiredwizard@lj
2009-11-18 11:33 (ссылка)
---Конкуренция высока, потому что подобные АЛ может купить и эксплуатировать очень много фирм. Потому АЛ и отправляются в развивающиеся страны. Задача персонала при их обслуживании – подбрасывать материалы, вытирать пыль, смазывать и иногда звонить в службу поддержки по вопросам ремонта. На этих процессах много не заработать, да и конкуренция рабочей силы громадна. Страны АЕЯ могут и продавать подобные АЛ, и сдавать их в аренду. Основная прибыль, естественно, достается тем, кто сделал АЛ.

совершенно непонятно зачем выносить АЛ в Китай. Дешовый некачественный труд? и все?
Зато затраты на транспорт. Единственное объяснение если они "грязные". Иначе непонятна выгода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-11-18 11:50 (ссылка)
Просто дешевый. Плюс отопление. Плюс соц. расходы, которых нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-11-18 11:54 (ссылка)
да копейки же. какова стоимость труда в общем балансе затрат на производство процессора? процент? два? давайте сэкономим 60 процентов от процента!

ну смешно же. На инспекционных авиабилетах больше потратишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-11-18 11:59 (ссылка)
Америка и Европа так не думают ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-11-18 12:02 (ссылка)
ну вот и вас ответа нет!!!

так что дело не в цене труда (как например при шитье рубашек)

думаю, банальный уход от налогов.

(Ответить) (Уровень выше)