Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ms1970 ([info]ms1970)
@ 2010-05-13 03:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Биокультурная революция, Национальная организация

Смыслы

- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
(Баян).

Принято обсуждать, например, «какая должна быть армия?», «какое должно быть государство?». Но и армия, и государство – это инструментарий субъектов. Этим субъектам инструментарий нужен для определенных целей. А чтобы двигаться к цели, нужно знать смысл этого движения.

Человек так устроен, что не может развиваться без смыслов. Есть смысл общего порядка – продолжение жизни. Т.е. смысл человека на животном уровне. Но оказывается, этого смысла недостаточно. Общество, которое ограничивается этим смыслом, прекращает развиваться. Факт. Почему так происходит – как раз будет рассмотрено ниже.

Базовый смысл – продолжение жизни. Для этого продолжения нужно множество разных вещей – например, нужно знать правила, по которым поддерживается конкурентоспособность групп, их качество, и т.д. Речь идет только о позитивном мировосприятии, где продолжение жизни считается аксиомой.

Множество народов и групп довольствуется именно базовым смыслом. Но нужно заметить, что все они находятся на периферии мирового исторического развития. Вроде бы все для реализации этого базового смысла делается, а дело реализации не очень-то и идет. То качество населения падает, то культура загибается.

Человеческим обществам, желающим активно участвовать в истории, нужны смыслы высшего порядка. Например, отвоевать Гроб Господень, построить Тысячелетний Рейх, быть мировым оплотом истинной веры, освободить человечество от капитализма или коммунизма и т.д. В крайнем случае – сделать лучшее в мире вино или лучший холодильник. Или первыми полететь в космос. Да, эти смыслы не охватывают все общество или всю нацию – но не охватывают только напрямую. Этим смыслам привержена маленькая группа людей наверху. Но под эти смыслы формируются задачи, которые спускаются с общественного верха к общественному низу. И решение этих задач становится смыслом для находящихся внизу.

Дополнительные смыслы служат для реализации базовых. Что самое интересное, они служат этой реализации через формальное отрицание базовых смыслов. А особенно – через отрицание ценности человеческой жизни по сравнению с высшим, или дополнительным смыслом.

Дополнительные смыслы дают группе людей возможность жертвования. Жертвуют ради чего-то. Обычно базового смысла – продолжения жизни – не только недостаточно, но он еще и вступает в противоречие с возможностью жертвования. Продолжение жизни и жертва жизни – явно противоречат.

- Давайте полетим в космос!
- Да вы что, ведь могут погибнуть люди!
Дополнительные смыслы делают гибель людей допустимой.
Причем возможны два варианта:
1.    Если не полетим в космос, погибнет еще больше людей – основной смысл.
2.    Если не полетим в космос, мы потеряем какой-то дополнительный смысл. Например, победу коммунизма во всем мире.

Смыслы всегда субъективны. Субъекты могут быть разные – группа людей или группа наций. Без дополнительных смыслов обойтись можно – но только в тех случаях, когда группа поставлена в очень жесткие рамки – например, во время борьбы за независимость или борьбы за выживание.

Еще значение дополнительных смыслов – они не дают провозгласить собственно продолжение жизни базовым смыслом. Если продолжение жизни провозгласить базовым смыслом, жизнь приобретает настолько высокую цену, что ничто, кроме жизнеподдержания, становится невозможным. В результате группа начинает деградировать биологически, зацикливаясь на жизнеподдержании всех. Дополнительный смысл стоит над жизнеподдержанием, в том числе над каждой конкретной жизнью, поднимая смысловую планку заведомо выше сохранения жизни.

Здоровые культуры всегда провозглашают дополнительные смыслы. Старые, умирающие культуры довольствуются смыслом жизнеподдержания и ценности человеческой жизни. Дополнительные смыслы – необъемлемый элемент культуры, более того, они содержат вектор направления развития культуры. Без дополнительных смыслов культуры умирают. Такие культуры в процессе умирания как раз и называются старыми.

Когда есть дополнительные смыслы, ставятся дополнительные к жизнеподдержанию задачи. В процессе решения этих задач раскрываются человеческие возможности и таланты. Вследствие возрастает число людей успешных, в том числе успешных в разных сферах. Раскрывается и реализуется групповой потенциал вариабельности. Составы групп меняется. Внешние условия тоже меняются. Перераспределение всегда необходимо. Дополнительные смыслы создают поводы для перераспределения.

Еще один смысл дополнительного смысла: этот смысл создает смысловой запас прочности, не позволяющий группе перейти следующую границу – границу отказа от основного смысла. Основной смысл дополнительных смыслов: если дополнительных смыслов нет, группа начинает деградировать биологически. Смыслы поднимают людей вверх по социальным лестницам.

Дополнительный смысл ценен сам по себе. Он не нуждается в обосновании. Он может иметь обоснования, но они все равно вторичны и искусственны. Национальная идея – тоже один из дополнительных смыслов. Главное в этих смыслах – не то, что соседи скажут «какие они классные!», а чтобы те, кто следует смыслам, сказали о себе «какие мы классные!»

Основной смысл жизнеподдержания – это «женский смысл».
Дополнительные смыслы – это «мужские смыслы».
Если группа придерживается основного смысла, роль женщины возрастает. Если дополнительных – падает. Женщины, как правило, с подозрением относятся к «мужским смыслам».

Пример:
Вторжение в Ирак. Заявленный смысл – освобождение народа Ирака. Заявленный смысл для деградирующей западной культуры – опасность гибели большего числа людей от химического оружия. Естественно, в обоих случаях симуляция в чистом виде. Но радость и восторг населения при озабоченности остального мира – это реальный смысл. Восторг от победы по всей Америке все равно настоящий. И смысл прекрасно встраивается в общий смысл «страны, несущей миру свободу и демократию». И пусть свободы почти никакой не несется, а от демократии почти никакого толка, но зато сам смысл, направленный вовне, предполагает следование идеям свободы и демократии внутри. А это уже практическая польза. Манипуляции со смыслами происходят постоянно. Но результаты манипуляций могут быть вполне положительными для тех, кем манипулируют.

Без основного смысла дополнительных может быть сколько угодно и они не могут быть синхронизированы.

Основной и дополнительные смыслы определяют направление и иерархию вспомогательных смыслов – например, зачем нужны армия, наука, образование, и какими они должны быть. Без дополнительных смыслов  возможно только подражание чужим образцам.


(Добавить комментарий)


[info]daddym@lj
2010-05-12 20:01 (ссылка)
Очень хорошо.

(Ответить)


[info]ext_222013@lj
2010-05-12 22:52 (ссылка)
"Дополнительный смысл ценен сам по себе. Он не нуждается в обосновании."
---
Получается все же религия, как ни крути?
---
Добавлю так же, что без основного смысла нет закрепления промежуточных результатов, достигаемых "дополнительными" смыслами.
---
"И пусть свободы почти никакой не несется, а от демократии почти никакого толка, но зато сам смысл, направленный вовне, предполагает следование идеям свободы и демократии внутри."
---
Да, именно так, смысл направленный вовне, "от" - не нуждается в обосновании в той среде, в которой он культивируется и по своей сути "демократия" является религией. Достижение результата заменяется на вечное следование за некими недостижимыми идеалами - святостью, демократичностью и т.д.
---
"Но результаты манипуляций могут быть вполне положительными для тех, кем манипулируют."
---
Не совсем согласен, ну вот а если взять пример рашки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]red_sabbath@lj
2010-05-12 23:58 (ссылка)
Ящерики считают, что рашка исключение, что в общем-то не идет вразрез с официальной идеологией сего государства. И потом, написано же "могут быть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_222013@lj
2010-05-13 00:10 (ссылка)
Т.е. тот, кто желает обманываться - обманывается, ok

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2010-05-13 10:03 (ссылка)
1. Религия... скорее много общего с религией. А религия в момент возникновения - да, скорее ее можно рассмотреть как смысл.

2. Смысл вполне может предполагать и реализовывать знаковые результаты. А может быть и полностью реализован, как то же освобождение Гроба Господня.

3. На примере РФ ничего нельзя рассматривать, это аномалия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homo_debilus@lj
2010-05-13 17:39 (ссылка)
Т.е. дополнительные смыслы нужны власти для управления и контроля народных масс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-13 17:43 (ссылка)
Да. А также они нужны массам для управления и контроля власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homo_debilus@lj
2010-05-13 17:52 (ссылка)
Дополнительные смыслы = государственная идеология?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-13 17:56 (ссылка)
Не обязательно. Может быть и просто народной идеей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homo_debilus@lj
2010-05-13 18:10 (ссылка)
Какова биологическая причина, на ваш взгляд, тяги значительной части людей к "зрелищам"(спорт, шоу-бизнес и т.п) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-13 19:03 (ссылка)
Первоначально нехватка адреналина, потом привыкание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zttt@lj
2010-05-13 00:51 (ссылка)
У меня поправки.

1. Главный смысл жизни, созданный природой, не "дать потомство", а эволюционный принцип "выжить и дать потомство". Он актуален для любой конкурентной системы, в том числе для конкурирующих стран и даже для населения. Этот принцип очень универсальный, поскольку практически любые жизнеутверждающие принципы логично из него вытекают.

2. Например, отвоевать Гроб Господень, построить Тысячелетний Рейх, быть мировым оплотом истинной веры, освободить человечество от капитализма или коммунизма и т.д. В крайнем случае – сделать лучшее в мире вино или лучший холодильник. Или первыми полететь в космос.
Я бы не назвал это все второстепенными смыслами, а скорее частные конъюнктурные цели. Горб Господень был актуален для средневековой Европы, сейчас за него никто воевать не пойдет. С другой стороны сейчас американцы готовы клюнуть на бред о демократии во всем мире. Средневековым же рыцарям она нафиг не упиралась.
Возникают они с целью самосохранения общества в периоды (как говорил Гумилев) повышенной пассионарности в обществе. Сейчас я бы назвал это состояние повышенной невротической напряженностью. Так вот реализация подобных глупых по своему смыслу целей позволяет снять эту напряженность. Без этого общество начинает "плющить", т.е. оно ломает само себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-13 10:06 (ссылка)
1. Там можно много уточнять. И жизнеспособное, и т.д. Именно здесь да, я внимания должного деталям не уделил.

2. Не второстепенные, а дополнительные :-)
Смыслы совершенно не обязаны жить долго. Напряженность снимается наркосмыслами ;-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinkhasik1@lj
2010-05-13 03:26 (ссылка)
Прошу посмотреть этот материал на предмет - все ли проблемы, которые Вы поднимаете решены.
http://narod.ru/disk/20530829000/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F809.doc.html
С уважением - А.М.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-13 14:32 (ссылка)
У вас нет какой-нибудь загрузки по-проще? С такого начинать, имхо, не есть гут :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2010-05-13 14:45 (ссылка)
Много раз встретил слово "смысл", но что это такое, так и не нашел ;-((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]big_frog@lj
2010-05-13 04:38 (ссылка)
ИХМО, с ног на голову поставлено.

Смыслы и все такое религиозное - продукт, который производят сообщества. Нечто вроде какашек.
При этом основное занятие сообщества - коллективное выживание путем добычи ресурсов и коллективная конкуренция за ресурсы для этого выживания.

Смыслы, как разновидность коллективных стереотипов, отравляет понимание выживательной сути жизни и ведут к деградации.
Вместо того, что бы гармонизировать выживание путем ограничения рождаемости и повышения качества жизни сообщества в целом нации начинают гоняться за химерами типа соборности, избранности, политкорректности, светлого будущего и т.п. И в процессе этого накрываются.

Выживают же и развиваются те, у кого в голове ничего кроме выживания не помещается.
Те, кто тупо рубятся за место под солнцем.

Советский союз - отличный пример. Пока решали выживательные задачи и давили попов - развивались круче всех. Как только насоздавали богов-смыслов и начали молиться - тут же накрылись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_222013@lj
2010-05-13 07:04 (ссылка)
"Смыслы и все такое религиозное - продукт, который производят сообщества. Нечто вроде какашек."

Бытиё определяет сознание? Марксистская чепуха. По вашему смыслы не существуют вне религиозного контекста? Не соглашусь, другое дело степень того, насколько вы сможете проникнуть в иные смыслы путём знания, веры или ещё каким-нть экзотическим способом - определяется исключительно вашими персональными качествами.

Выживают же и развиваются те, у кого в голове ничего кроме выживания не помещается.
Те, кто тупо рубятся за место под солнцем.


Ага, как например в Африке по 3 революции в год в отдельно взятой стране. Что толку? И в чём их развитие?

"Пока решали выживательные задачи и давили попов - развивались круче всех. Как только насоздавали богов-смыслов и начали молиться - тут же накрылись."

Примеры некорректные, потому как СССР накрылся отнюдь не из-за "поиска смыслов", а напрямую из-за отсутствие оного, а так же из-за снижения цен на нефть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]big_frog@lj
2010-05-13 08:25 (ссылка)
В контексте авторского топика понятие смысла ближе всего к религии.

Сознание пытается постичь бытие с большим или меньшим успехом и не более того. Разговоры о том что чего определяет сродни байкам о Курице и Яйце.

Африка и Азия отличный пример продуцирования населения, которое заполняет пространство успешно выдавливая европейцев удушенных фекалиями собственной развитой религиозности.

Я отлично помню идеологическую галиматью которой страдал СССр. Все эти "в борьбе за дело коммунистической партии будьте готовы! всегда готовы!" и "сосиски сраные" и так далее.
Это же было и на бытовом уровне. Народ массово верил в то, что мы строим строим, только вот не очень получается...

Не думаю, что в руководстве политбюро были люди, которые воспринимали себя и страну как единую банду конкурирующую с соседями за ресурсы. Последние кто это понимал были Сталин с Берией.

Не сомневаюсь, что в штатах или какой-нибудь англии элиты это очень хорошо всегда понимали и не тормозили, когда появлялась возможность отобрать что-нибудь у слабого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2010-05-13 07:36 (ссылка)
сколько вам лет? я отлично помню период когда идеология в СССР умерла, а другая еще не возникла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]big_frog@lj
2010-05-13 08:05 (ссылка)
Это Вы конец застоя имеете ввиду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2010-05-13 11:10 (ссылка)
ага, и середину тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-05-13 12:42 (ссылка)
Вы сами себе противоречите:

Простое "выживание" как задача - это одно, а "тупо рубиться за место под солнцем" - это нечто большее, это экспансия, "воля к власти", сохранение собственной субъектности любой ценой, - это нечто выходящее за рамки простого выживания. Выживание как сверхзадача (для ближайших поколений) может быть обеспечено, например, добровольным превращением слабого народа в полезное стадо скота на службе могущественных господ. А те, кто "тупо рубятся за место под солнцем", могут быть тотально истреблены превосходящим противником.

Те, кто активно борются за место под солнцем, за расширение жизненного пространства, уже ушли от "женского" смысла "выживание любой ценой". Уже у них имеется какой-то дополнительный мужской смысл. Как минимум, "доказать, что мы самые крутые", "поставить раком все окружающие народы". Хотя это "поставить раком" в случае победы, несомненно, усилит их "выживабельность", но само по себе как мотив - это "вещь в себе", с выживанием прямо не связанная. В случае поражения, оно может привести и к уничтожению основного смысла (обиженные соседи соберутся и коллективно вмажут, как ассирийцам в свое время вмазали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-13 14:38 (ссылка)
ппкс
А то мой тезис
Без дополнительных смыслов обойтись можно – но только в тех случаях, когда группа поставлена в очень жесткие рамки – например, во время борьбы за независимость или борьбы за выживание.
был не очень понятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]big_frog@lj
2010-05-14 04:44 (ссылка)
Жесткие условия заставляют отбросить все лишнее, чем и являются всякие левые смыслы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]big_frog@lj
2010-05-14 04:43 (ссылка)
В моем понимании выживание=рубка за место.
Те, кто думают, что можно почивать на лаврах построенной предками на крови империи, празднуя эру милосердия, просто не замечают, как стая волков уже окружила прогнивший от паразитов изнутри труп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mp44@lj
2010-05-13 07:26 (ссылка)
ключевой момент: "Этим смыслам привержена маленькая группа людей наверху. Но под эти смыслы формируются задачи, которые спускаются с общественного верха к общественному низу. И решение этих задач становится смыслом для находящихся внизу"

а если наверху сидят идиоты? но допустим по-прежнему озабоченные "дополнительным смеслом" что в таком случае они спустят и чем нас озадачат?

тут есть какой-то подвох в том плане что обычный смысл - он какбе свой, родной. а доп. смысл - явно навязанный извне, чужой, хакерская атака на мозги по формирования бот-армий для "сверх целей".

проще говоря, это не сверх-цели. это такая реклама просто. обычная модерновая гос. пропаганда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-13 10:11 (ссылка)
1. Наверху вполне могут сидеть и идиоты, и шпионы. Но в РФ, например, над спускаемыми сверху смыслами уже научились издеваться :-))

2. Почему извне? Крестовые походы и Третий Рейх придумали как раз изнутри. А модерновая госпропаганда - слишком новое явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-05-13 10:17 (ссылка)
крестовые походы провалились. третий рейх провалился и во многом стоял на пропаганде. сверхидеи хороши, только когда они полностью соотносятся со своими родными. когда их надо "раздувать", упорно "продвигать в массы" религиозной ли, гос. пропагандой - они недолговечны и хрупки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-13 10:20 (ссылка)
Не совсем уж и провалились...
Да, сверхидеи должны соотноситься с ниц. особенностями и основным смыслом. Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2010-05-13 07:35 (ссылка)
статья была бы завершенной если бы вы предложили дополнительный смысл (или смыслы), которые совместимы с базовым для русских. Из ваших предыдущих статей ясно что православие и коммунизм вы не одобряете

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-13 10:12 (ссылка)
У русских большие проблемы с базовым смыслом.
А смысл я предлагал - новые города на базе биоконцепции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2010-05-13 11:03 (ссылка)
я имел в виду уже когда проект новой нации реализован, или в процессе осуществления

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2010-05-13 11:09 (ссылка)
Имхо, был бы неплох "освоение (создание недорогой, ориентированной на удобство и энергоэффективной инфраструктуры - транспортных коммуникация, жилого фонда и т.д.) нашей уникальной и экстремальной с точки зрения географических и климатических условий страны"

Но не космос, и не осчастливливание всего рода человеческого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-13 11:11 (ссылка)
Мелковато для дополнительного смысла. Потому что, имхо, все это можно рассмотреть как элемент базового смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-13 12:49 (ссылка)
Для дополнительного смысла, как мне кажется, необходима некоторая соревновательность, спортивность, "агональность". Не просто добиться некоторой прагматичной цели, но "доказать, что мы круче всех" и т.п. В приведенном выше образчике от yoserian этого как раз нет, он аутичен-онанистичен. Его надо дополнить в стиле "... и надрать кому-то задницу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2010-05-13 13:09 (ссылка)
и нести всему миру самое прогрессивное учение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-13 14:34 (ссылка)
Да хоть неприятности. Но желательно, чтобы всему миру сразу :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2010-05-13 12:51 (ссылка)
ничего себе мелковато. Задача титаническая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2010-05-13 13:08 (ссылка)
вообще, складывается парадоксальная ситуация, учитывая то что у меня завитки на обоих безымянных пальцах :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-13 14:33 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2010-05-14 00:39 (ссылка)
а у вас как с завитками? а то я уже начинаю сомневаться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-14 05:55 (ссылка)
Были на руснэйшен, ссылка наверно, побилась. Восстановлю на неделе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2010-05-14 06:15 (ссылка)
http://rusnation.narod.ru/secretmaterial.htm
мои последние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2010-05-14 06:19 (ссылка)
завидую :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-14 06:21 (ссылка)
Чему??? 8-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2010-05-14 06:36 (ссылка)
у вас есть шанс жить вечно, а мне осталось только в реинкарнации верить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-14 06:48 (ссылка)
Если милиция не остановит ;-))
Все далеко не так серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2010-05-14 08:57 (ссылка)
просто хотелось пожаловаться на общую инфернальность бытия :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-14 08:59 (ссылка)
Ею нужно восхищаться! Тем более ничего другого и не остается.

(Ответить) (Уровень выше)

имхо, не есть гут :-))
[info]pinkhasik1@lj
2010-05-14 00:22 (ссылка)
http://rodina.cefey.eu там есть отдельные статьи

(Ответить)


[info]homo_debilus@lj
2010-05-14 20:33 (ссылка)
Израиль может служить примером проекта "Новое государство для нового народа"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-16 15:20 (ссылка)
Да, однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2010-05-15 03:52 (ссылка)
Без дополнительных смыслов обойтись можно – но только в тех случаях, когда группа поставлена в очень жесткие рамки – например, во время борьбы за независимость или борьбы за выживание
Я полагаю, в приложении к окружающей действительности, это самый верный подход.
И потом, Сергей, все эти дополнительные смыслы могут быть и не людоедскими вовсе..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-05-16 15:20 (ссылка)
Ессно.

(Ответить) (Уровень выше)